Springen naar inhoud

[natuurkunde] massadefect & isotoop reacties


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 18:52

Beste mensen,

ik heb een een aantal vragen waar ik dus echt niet uitkom, ik hoop dat jullie me hierbij kunnen helpen.

vragen:

-Als je een zuurstofmolecuul uit twee zuurstofatomen, komt er energie vrij.
Bereken met behulp van je BINAS hoeveel massa hiermee ''verloren'' gaat. Welk percentage van de totale massa wordt hierbij omgezet in energie?

- Een nederlands huishouden verbruikt gemmiddeld continu 1900W aan energie. Hoe lang zou je jouw huishouden van energie kunnen voorzien door zuurstofmoleculen te vormen van 2kg zuurstofatomen.

Dan moet ik nog bij 3 reacties uitrekenen hoeveel energie er vrijkomt. (hiervoor kunnen we BINAS tabel 25 gebruiken)

reactie A: H + H -> D + 0 e 0
+1 + 0V
3
reactie B: H + D -> He + (gamma)


reactie C: D + D -> T + H 50%




Hier snap ik dus helemaal niks van... bij de laatste 3 reacties zijn er 3 verschillende kolommen, waarbij die 50% in de derde kolom zit en bij de andere 2 reacties zit er niks in de 3e kolom. Hoop dat het duidelijk genoeg is..
Hopelijk kunnen jullie me hier zo snel mogelijk mee helpen ( moet het namelijk morgen al inleveren) :D

alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 19:26

Dag Ahmet66, Welkom :D op het forum Huiswerk en Practica.

Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.

Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter

In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:

Quote

VAKGEBIED-TAGS
Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.

Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??



Goed, het begin: al eens gehoord van E= mc² ? Dus, zoek op hoeveel energie er vrijkomt uit het samenvoegen van twee zuurstofatomen tot één zuurstofmolecuul (BINAS??). Ook de waarde van c kun je opzoeken. Invullen, en m uitrekenen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 20:16

bedankt voor je antwoord mod.
maar mijn probleem is dus niet het energie berekenen maar ik weet dus echt niet welke massagetallen ik moet gebruiken bij kernfusie van 2 zuurstofatomen..
dus ik denk:
16 17 32 1
O + O -> O + N
8 8 16 0

maar het probleem is dan dat ik na de reactie een grotere massa heb dan voor de reactie terwijl er eigelijk een massadefect moet optreden, dus ik snap het niet echt? iemand suggesties?

Veranderd door ahmet66, 12 februari 2009 - 20:19


#4

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 20:55

iemandd??

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 20:56

maar mijn probleem is dus niet het energie berekenen

Die energie kún je ook niet berekenen. Die zoek je op.

maar ik weet dus echt niet welke massagetallen ik moet gebruiken

geen, je moet juist een massaVERSCHIL berekenen

bij kernfusie van 2 zuurstofatomen..

er treedt helemaal geen kernfusie op, lees je opdracht maar:

-Als je een zuurstofmolecuul uit twee zuurstofatomen (..vormt..) , komt er energie vrij.

dit is gewoon nog chemie (maar daar geldt diezelfde wet van massadefect)
Je zoekt het dus veel te ver.

gegeven en gevraagd:
E= opzoeken (tabel 58 bindingsenergieën)
c= opzoeken (tabel 7 waarden van enige constanten en grootheden)
m= ??

formule
E= mc² ==> m= E/c² invullen uitrekenen klaar.

mod-opmerking: niet bumpen, nergens goed voor. Alles komt goed, niemand kan heksen,
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 21:18

Heel erg bedankt Jan, ik moest eventjes begrijpen wat ik nou precies moest doen..

nu heb ik dus; E= -4,98x10^5 j/mol c= 3,0x10^8 m/s m=?

m= -4,98x10^5/(3,0x10^8)^2=-5,53x10^-12 kg gaat dus verloren....

welk percentage van de totale massa wordt hierbij omgezet in energie dan?
want hoe weet ik wat de totale massa is? is dat die =-5,53x10^-12 kg ?
en met welk formule moet ik dan de omgezette energie berekenen? weer met E=mc^2 ??

nogmaals bedankt voor je antwoord(en)

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 21:32

Wederom niet te moeilijk doen: de totale massa zoek je ook weer op. Dat is de massa die aan je reactie deelneemt, toch? Volgens je BINAS moet je uitkomen op 31,98 g/mol O2. Daarmee vergeleken is dat massadefect vrijwel verwaarloosbaar. Scheikundigen gebruiken daarom nog steeds de wet van Lavoisier (wet van behoud van massa in scheikundige reacties)
wiki:

Antoine Laurent Lavoisier (Parijs, 26 augustus 1743 – aldaar, 8 mei 1794) was een Frans scheikundige. Hij was de eerste die de behoudswet voor materie formuleerde.

Maar die klopt dus eigenlijk niet helemaal precies, al zit het verschil héél héél héél ver achter de komma.

dat geeft je een verloren beetje massa, dat je kunt uitdrukken als een percentage (0,00000000.... %) van je totale massa.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 22:26

hey Jan,

heel erg bedankt elke keer weer voor je snelle reactie.
ik heb nu dit: (100x -5,53x10^-12)/ 31,98= -1,73x10^-11%
wat ik me wel afvraag is, het percentage is negatief, kan dit wel?
dus -1,73x10^-11% van de totale massa wordt omgezet in energie, is dit logisch?

EDIT: dit klopt volgens mij niet want ik moet die 31,98u eerst omrekenen in kg dus 31,98x(massa 1u)1,66054x10^-27=5,3x10^-26

en dan berekenen welk percentage van de totale massa hierbij wordt omgezet in energie
dus: deel/geheelx100=antwoord --> 5,3x10^-26/5,53x10^-12 x 100= 9,6x10^-13 %

tevens heb ik zelf nog ff doorgerekend, volgens mij heb ik vraag 2 ook kunnen beantwoorden, misschien kunnen jullie bevestigen of dit klopt..

of nog een 2e manier is

de vraag was: Een nederlands huishouden verbruikt gemmiddeld continu 1900W aan energie. Hoe lang zou je jouw huishouden van energie kunnen voorzien door zuurstofmoleculen te vormen van 2kg zuurstofatomen.

antwoord: 1900 j/s
E=mc^2
m=2 c=3,0x10^8 m/s
2x3,0x10^8=600000000 J

600000000/1900=315789,4737 seconden
= 87,7 uur

klopt dit ook?

hopelijk komen jullie er ook uit :D
alvast bedankt

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 22:50

ik heb nu dit: (100x -5,53x10^-12)/ 31,98= -1,73x10^-11%
wat ik me wel afvraag is, het percentage is negatief, kan dit wel?
dus -1,73x10^-11% van de totale massa wordt omgezet in energie, is dit logisch?

Dit is logisch, maar klopt inderdaad niet helemaal, dat kun je zien als je er eenheden achter plakt.
(100x -5,53x10^-12 kg/mol )/ 31,98 g/mol = -1,73x10^-11%
want die 5,53x10^-12 had je eerder berekend op basis van 1 mol bindingen, en uitgedrukt in kg massadefect.
Je noemer moet dan dezelfde eenheid hebben, want 3 meter is ook geen 50 % van 6 kilometer)

EDIT: dit klopt volgens mij niet want ik moet die 31,98u eerst omrekenen in kg dus 31,98x(massa 1u)1,66054x10^-27=5,3x10^-26

hier merk je dat zelf op, maar nu herstart je vanaf "u", in plaats van vanaf gram zoals de molmassa is uitgedrukt (g/mol).

en dan berekenen welk percentage van de totale massa hierbij wordt omgezet in energie
dus: deel/geheelx100=antwoord --> 5,3x10^-26/5,53x10^-12 x 100= 9,6x10^-13 %

en hierbij draai je dan het deel (massadefect) en het geheel (de massa zuurstof) om.

tevens heb ik zelf nog ff doorgerekend, volgens mij heb ik vraag 2 ook kunnen beantwoorden, misschien kunnen jullie bevestigen of dit klopt..

dat doet'ie niet

of nog een 2e manier is

de vraag was: Een nederlands huishouden verbruikt gemmiddeld continu 1900W aan energie. Hoe lang zou je jouw huishouden van energie kunnen voorzien door zuurstofmoleculen te vormen van 2kg zuurstofatomen.

antwoord:

P= 1900 J/s
E=mc^2

puntjes op de i

m=2

ik mis overigens een eenheid, en verder gaat er geen 2 kg massa "verloren", slechts dat minieme door jou eerder berekende massadefect.

2x3,0x10^8=600000000 J

we praten wel over ckwadraat

600000000/1900=315789,4737 seconden
= 87,7 uur

klopt dit ook?

nee dus,
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 23:24

hmm oke heb de punten bij het eerste antwoord verbeterd, die klopt nu wel volgens mij.
nu bij opdracht 2..

m= 9,2x10^-36 kg (dit is het massadefect bij de vorige opdracht)

E=mc^2

9,2x10^36 x (3x10^8)^2=E=8,28x10^53 J

P=E/t 1900/8,28x10^53= 2,29x10^-51 s
= 6,37x10^-55 uur

klopt dit wel?

gr

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 23:35

m= 9,2x10^-36 kg (dit is het massadefect bij de vorige opdracht)

huh??? :D
eerder berekende je volgens mij:

m= -4,98x10^5/(3,0x10^8)^2=-5,53x10^-12 kg gaat dus verloren....


9,2x10^36 x (3x10^8)^2=E=8,28x10^53 J
P=E/t 1900/8,28x10^53= .............
klopt dit wel?

nog niet dus.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2009 - 23:51

m= 9,2x10^-36 kg (dit is het massadefect bij de vorige opdracht)

huh???
eerder berekende je volgens mij:

m= -4,98x10^5/(3,0x10^8)^2=-5,53x10^-12 kg gaat dus verloren....






ja maar daarna gaf ik toch dat die eerste massadefect niet klopte omdat -5,53x10^-12kg in mol is en het gaat om het aantal moleculen vandaar dat ik 5,53x10^-12 / 6,022x10^23= 8,27x10^-19 j/molecuul

dus 8,27x10^-19/ (3x10^8)^2=9,2x10^-36 kg gaat er dan verloren, dus het massa defect, snapt u?

dus dan zou antwoord op opdr 2 ook kloppen toch?

Veranderd door ahmet66, 12 februari 2009 - 23:54


#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 12 februari 2009 - 23:59

Nee, ik snap het niet. Het kan overigens simpeler:

bij de vorming van 1 mol bindingen komt er 4,98·105 J energie vrij.

in 2 kg zuurstof zit er 2000 (g) /31,98 (g/mol) = 62,54 mol bindingen

er komt dus 62,54 (mol) x 4,98·105 (J/mol) = 3,114·107 J aan energie vrij

got it?

Dat is dus genoeg voor 16 400 seconden.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

ahmet66

    ahmet66


  • 0 - 25 berichten
  • 16 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 februari 2009 - 00:21

hey I got it..thnx
maar wat ik niet snap is, hoe kom je aan die 16400 seconden?

P=E/t

P=1900 W
E=3,114x10^7 J

1900/3,114x10^7=t=6.1x10^-5 seconden
dus alleen dat snap ik nog niet..
voor de rest, heel erg bedankt voor je hulp

mvg,
Ahmet

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44873 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 februari 2009 - 00:33

P=E/t

P=1900 W
E=3,114x10^7 J

1900/3,114x10^7=t=6.1x10^-5 seconden


P=E/t ==> t= E/P en niet t = P/E

Je hebt kennelijk moeite met het herschrijven van je formules (of het wordt te laat).
Je bent trouwens al een hele avond bezig met van alles door elkaar te gooien. Je pakt de boel eigenlijk gewoon niet gestructureerd genoeg aan. Je moet leren om te werken met eenheden bij je getallen, zodat je ziet wat die getallen betekenen.
LaTeX oepsie.......

Of, je hebt al een massadefect in kg/mol en gaat dat delen door een molmassa in g/mol.
Op die manier gaat er van álles fout natuurlijk. Je hebt blijkbaar nooit gestructureerd leren rekenen, en daar moet je ernstig mee oppassen. Trek eens een goed uur uit voor
http://www.wetenscha...showtopic=46674
écht, dat hélpt. DWZ, als je dat consequent toepast.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures