Springen naar inhoud

[natuurkunde] eindtemperatuur bepalen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 16:55

Hallo allemaal,

Ik had een vraagje. Ik ben bezig met een reeksopgaven die eigenlijk allemaal op hetzelfde neerkomen.
Maar ik kom er niet uit.

Ik zal eerst even de vraag uitleggen:

Een joulemeter ( C=120 J/K ) bevat 50 ml olijfolie ( van 20 graden celcius)
Vervolgens voegt men 150 ml olijfolie ( van 72 graden celcius ) toe.
Bereken de eindtemperatuur van het mengsel.
Je moet ervan uitgaan dat er geen warmtetransport plaats vindt naar of vanuit de omgeving.

Nou dan dacht ik dat je de volgende formules moest gebruiken:
M . C . T
en dan m=q/(c.delta t)

Maar ik kom er niet uit.

Alvast bedankt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 maart 2009 - 17:12

Een joulemeter ( C=120 J/K ) bevat 50 ml olijfolie ( van 20 graden celcius)
Vervolgens voegt men 150 ml olijfolie ( van 72 graden celcius ) toe.
Bereken de eindtemperatuur van het mengsel.

Welke T-verandering vertoont de koude olijfolie, de joulemeter en de warme olie?
Pas toe: afgestane warmte = opgenomen warmte.

#3

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 17:25

Welke T-verandering vertoont de koude olijfolie, de joulemeter en de warme olie?
Pas toe: afgestane warmte = opgenomen warmte.

t verandering is 52.
Dus afgestane warmte is 52 graden en opgenomen ook.

Zou ik nu verder moeten kunnen rekenen met de formules waarmee ik dacht verder te moeten rekenen...

c = 1,65 volgens binas

#4

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 17:54

t verandering is 52.
Dus afgestane warmte is 52 graden en opgenomen ook.

Zou ik nu verder moeten kunnen rekenen met de formules waarmee ik dacht verder te moeten rekenen...

c = 1,65 volgens binas


Ik heb nu dit:

50*p*c*(Te-20)+120*(Te-20) = 150*p*c(72-Te)
50*0.32*1.65*(Te-20)+120*(Te-20) = 150*0.92*1.65*(72-Te)

Maar weet niet of het goed gaat.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44872 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 maart 2009 - 19:37

50*p*c*(Te-20)+120*(Te-20) = 150*p*c(72-Te)
50*0.32*1.65*(Te-20)+120*(Te-20) = 150*0.92*1.65*(72-Te)

Maar weet niet of het goed gaat.

Op het rode detail na wel. Nou maar rekenen :D
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 19:55

Op het rode detail na wel. Nou maar rekenen :D

(50*p) * c * (20+X) + (120*X) = (150*p) * c * (72-X)
(50*0.92) * 1.65 * (20+X) + (120*X) = (150*0.92) * (1.65) * (72-X)
(75,9) * (20+X) + (120*X) = (227,7) * (72-X)
1518 + 75,9x + 120*x = 16349,4 -227,7x
1518 + 195,9x = 16349,4 - 227,7x
423,6x = 14831,4
x=35 graden, dus delta t is 35 graden
en dan is de eindtemperatuur 55 graden, want 20 + 35 = 55 graden celcius.

Volgens mij heb ik hem zo :P

#7

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 20:12

(50*p) * c * (20+X) + (120*X) = (150*p) * c * (72-X)
(50*0.92) * 1.65 * (20+X) + (120*X) = (150*0.92) * (1.65) * (72-X)
(75,9) * (20+X) + (120*X) = (227,7) * (72-X)
1518 + 75,9x + 120*x = 16349,4 -227,7x
1518 + 195,9x = 16349,4 - 227,7x
423,6x = 14831,4
x=35 graden, dus delta t is 35 graden
en dan is de eindtemperatuur 55 graden, want 20 + 35 = 55 graden celcius.

Volgens mij heb ik hem zo :D

het antwoord zou 48 graden moeten zijn :S ziet iemand een fout...

#8

zakhooi

    zakhooi


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:37

(50*p) * c * (20+X) + (120*X) = (150*p) * c * (72-X)
(50*0.92) * 1.65 * (20+X) + (120*X) = (150*0.92) * (1.65) * (72-X)
(75,9) * (20+X) + (120*X) = (227,7) * (72-X)
1518 + 75,9x + 120*x = 16349,4 -227,7x
1518 + 195,9x = 16349,4 - 227,7x
423,6x = 14831,4
x=35 graden, dus delta t is 35 graden
en dan is de eindtemperatuur 55 graden, want 20 + 35 = 55 graden celcius.

Volgens mij heb ik hem zo :P


Jij gebruikt hier bij delta T (20+X) maar het moet (X-20) zijn, want Qop wordt hoger dus is hoger dan 20.
De joulemeter is ook 20 graden (gelijk aan de olijfolie). Dus bij (120*X) kun je beter 120*(X-20) zetten.
Als je dit verandert komt het ook overeen met (72-X) aangezien de T daar lager wordt.
Als ik dit invul krijg ik dit: ( 50*1,65*(X-20) + 120*(X-20) ) = (150*1,65*(72-X))
Als je dit uitwerkt (ik deed het met de solver) kom je als het goed is op 48,6 graden.
Ik hoop dat ik het goed heb gedaan, dit is de 1e keer dat ik iets uitleg hier :D

P.S. ik gebruik rho niet van olijfolie aangezien je die aan beide kante van het = teken gebruikt.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44872 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 maart 2009 - 22:07

Jij gebruikt hier bij delta T (20+X) maar het moet (X-20) zijn, want Qop wordt hoger dus is hoger dan 20.
De joulemeter is ook 20 graden (gelijk aan de olijfolie). Dus bij (120*X) kun je beter 120*(X-20) zetten.

oeps, sorry. Slordig van me dat over het hoofd te zien.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

SJaak78

    SJaak78


  • 0 - 25 berichten
  • 8 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 22:55

Jij gebruikt hier bij delta T (20+X) maar het moet (X-20) zijn, want Qop wordt hoger dus is hoger dan 20.
De joulemeter is ook 20 graden (gelijk aan de olijfolie). Dus bij (120*X) kun je beter 120*(X-20) zetten.
Als je dit verandert komt het ook overeen met (72-X) aangezien de T daar lager wordt.
Als ik dit invul krijg ik dit: ( 50*1,65*(X-20) + 120*(X-20) ) = (150*1,65*(72-X))
Als je dit uitwerkt (ik deed het met de solver) kom je als het goed is op 48,6 graden.
Ik hoop dat ik het goed heb gedaan, dit is de 1e keer dat ik iets uitleg hier :D

P.S. ik gebruik rho niet van olijfolie aangezien je die aan beide kante van het = teken gebruikt.

u heeft geloof ik ook nog een foutje gemaakt want ik kom wel op 48 uit en dat was het antwoord.
Maar hartstikke bedankt hieronder nogmaals berekening van mij:

m*c*t + joulemeter = m*c*t
(m=P x ml ) (joulemeter = C . delta t)
(50*p) * c * (X-20) + 120*(X-20) = (150*p) * c * (72-X)
(50*0.92) * 1.65 * (X-20) + 120*(X-20) = (150*0.92) * (1.65) * (72-X)
(75,9) * (X-20) + 120*(X-20) = (227,7) * (72-X)
75,9x - 1518 + 120x - 2400 = 16349,4 - 227,7x
423,6x = 20267,4
x=47,8=48 graden.

#11

zakhooi

    zakhooi


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 23:15

Mooi dat het gelukt is.

#12

jadatis

    jadatis


  • >250 berichten
  • 347 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2009 - 11:32

Ja sorry, maar , of ik weet niet precies hoe een joule-meter werkt.
Maar als ik 150 ml van een zelfde vloeistof bij 50 ml gooi, en deze is 52 graden warmer.
Dan is die 200ml totaal 150*52+ 50 x0 geeft op totaal 200ml 3/4e van 52 = 39 gr temperatuursstijging. Waar zit dan mijn denkfout.

#13

WendieJ

    WendieJ


  • >25 berichten
  • 41 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2009 - 15:06

Hee!
Dat is toevallig, dat onderdeel heb ik ook net! Morgen pw!

Heb je de soortelijke warmte © wel voor olijfolie?
De uitkomst van m x c x delta t moet je ook nog omzetten in minuten/seconde!

#14

zakhooi

    zakhooi


  • >25 berichten
  • 62 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2009 - 16:00

Ja sorry, maar , of ik weet niet precies hoe een joule-meter werkt.
Maar als ik 150 ml van een zelfde vloeistof bij 50 ml gooi, en deze is 52 graden warmer.
Dan is die 200ml totaal 150*52+ 50 x0 geeft op totaal 200ml 3/4e van 52 = 39 gr temperatuursstijging. Waar zit dan mijn denkfout.


Ik denk niet dat je helemaal snapt wat hier de bedoeling is.
Met een joulemeter kun je de warmte meten (Joules). Deze wordt hier alleen niet gebruikt.
De joulemeter neemt wel warmte op (het ding zelf wordt warmer). Om uit te rekenen hoeveel warmte deze op neemt
gebruik je de warmte capaciteit van de joulemeter. Dit is een gegeven (kan je ook zelf uitrekenen).
Wat jij doet klopt sowieso niet want houdt geen rekening met de begin temperatuur van de vloeistoffen.


Hee!
Dat is toevallig, dat onderdeel heb ik ook net! Morgen pw!

Heb je de soortelijke warmte © wel voor olijfolie?
De uitkomst van m x c x delta t moet je ook nog omzetten in minuten/seconde!


Met deze formule bereken je de hoeveelheid warmte die je nodig hebt of krijgt om 1 kg van iets 1 K te laten stijgen/dalen.
Anders moet je een keer naar de eenheid kijken van soortelijke warmte.
Je hoeft dit niet om te zetten naar minuten/seconde. Dit doe je alleen als je ergens het vermogen van wilt bereken.

#15

WendieJ

    WendieJ


  • >25 berichten
  • 41 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2009 - 16:04

Ik denk niet dat je helemaal snapt wat hier de bedoeling is.
Met een joulemeter kun je de warmte meten (Joules). Deze wordt hier alleen niet gebruikt.
De joulemeter neemt wel warmte op (het ding zelf wordt warmer). Om uit te rekenen hoeveel warmte deze op neemt
gebruik je de warmte capaciteit van de joulemeter. Dit is een gegeven (kan je ook zelf uitrekenen).
Wat jij doet klopt sowieso niet want houdt geen rekening met de begin temperatuur van de vloeistoffen.




Met deze formule bereken je de hoeveelheid warmte die je nodig hebt of krijgt om 1 kg van iets 1 K te laten stijgen/dalen.
Anders moet je een keer naar de eenheid kijken van soortelijke warmte.
Je hoeft dit niet om te zetten naar minuten/seconde. Dit doe je alleen als je ergens het vermogen van wilt bereken.


Dit klopt niet wat je zegt. In mijn Natuurkunde boek staat dat je de warmte die je nodig hebt kan berekenen door m x c x delta t, oftewel Massa x soortelijke warmte x temperatuursverandering.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures