Springen naar inhoud

Intensiteit level in db


  • Log in om te kunnen reageren

#1

rho1987

    rho1987


  • >25 berichten
  • 26 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 20:25

Beste lezer,

Met de volgende vraag loop ik in principe vast:

twee identieke rakketen worden op dezelfde tijd afgeschoten, het geluidsintensiteit niveau is 80dB. What zou het geluidsintensiteit niveau zijn als er slechts 1 wordt afgeschoten?

Nu is het antwoord in 1 oogopslag 77 dB. Maar is hier ook een berekening voor die dit verklaart? Ik kan op dit forum slechts "decibels optellen" vinden maar niet aftrekken.

Groeten en bedankt. :D

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 20:31

Zoals je wel weet, mag je in db's niet zomaar halveren. Je moet teruggaan naar de intensiteit, ken je de formule daarvoor?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#3

rho1987

    rho1987


  • >25 berichten
  • 26 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:22

Zoals je wel weet, mag je in db's niet zomaar halveren. Je moet teruggaan naar de intensiteit, ken je de formule daarvoor?


β=10 dB log (I2/I1) met I1 = 1x10^-12 als ik me niet vergis? Maar ik heb geen flauw idee betreft plan van aanpak... :D

#4

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:27

Ofwel reken je terug naar de intensiteit I2 (die kan je dan halveren, dan weer naar dB), ofwel probeer je hiermee onmiddellijk algemeen te tonen wat er in dB gebeurt wanneer de intensiteit halveert (of verdubbelt).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#5

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:48

Je kan werken zoals TD voorstelt maar het kan eenvoudiger. Je weet dat twee gelijke geluidsniveaus optellen een vermeerdering geeft van 3 dB; dus is 77 dB het antwoord.

Kom je er uit met de hint van TD?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#6

rho1987

    rho1987


  • >25 berichten
  • 26 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:51

Ok, dus ik neem de helft van de intensiteit die gebonden is aan de 80 dB, en daar de helft van. Ga ik proberen, hartelijk dank. Ik laat het resultaat z.s.m. weten :D

P.S. je bent wel snel met reageren ^^ +1!

#7

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24052 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:52

Je kan werken zoals TD voorstelt maar het kan eenvoudiger. Je weet dat twee gelijke geluidsniveaus optellen een vermeerdering geeft van 3 dB; dus is 77 dB het antwoord.

Ja, maar de vragensteller zocht volgens mij een verklaring/berekening:

Nu is het antwoord in 1 oogopslag 77 dB. Maar is hier ook een berekening voor die dit verklaart?

"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#8

rho1987

    rho1987


  • >25 berichten
  • 26 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:56

Je kan werken zoals TD voorstelt maar het kan eenvoudiger. Je weet dat twee gelijke geluidsniveaus optellen een vermeerdering geeft van 3 dB; dus is 77 dB het antwoord.

Kom je er uit met de hint van TD?



Ja ik heb ook in mijn 1e post gezet "Nu is het antwoord in 1 oogopslag 77 dB" maar wat mij eigenlijk dwars zit is dat het eventueel met verschillende waardes gevraagd kan worden op de toets. en dan weet ik de berekening niet :D

Ik ben nu met het volgend hoofstuk bezig (superpositie van geluid) van mijn huiswerk en daarna zal ik dit gaan uitvoeren. Als ik het zo lees moet ik er wel uitkomen.

#9

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 21:59

LaTeX

dus ...?

EDIT ik zag net dat ik zelf blunderde :D
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#10

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 22:16

Je kan werken zoals TD voorstelt maar het kan eenvoudiger. Je weet dat twee gelijke geluidsniveaus optellen een vermeerdering geeft van 3 dB; dus is 77 dB het antwoord.

Kom je er uit met de hint van TD?


jhnbk,

Ik vind het tof hoe TD dit benadert als de huiswerk topics zodat de topic starter snapt waar hij mee bezig is.

Verder is je uitleg vaag omdat het niet antwoord op de vraag stel 3 raketten, hoeveel dan 2 raketten? Als je geen gevoel hebt voor de dBs kan je alleen halveren en verdubbelen zo (met de gekende 3 dB).

TD doet nu de omweg via intensiteit (goed voor TS)

Een tweede mogelijkheid is zuiver wiskundig via wat regeltjes.
Log operatoren verlagen met ťťn niveau t.o.v. rekenkundige.

rekenkundige macht = log vermenigvuldiging
rekenkundige wortel = log deling
rekenkundige vermenigvuldiging = log optelling
rekenkundige deling = log aftrekking
rekenkundige optelling = log kan niet meer (moet via antilog)
rekenkundige aftrekking = log kan niet meer (moet via antilog)

rho1987 start met een vermenigvuldiging met 0.5 = x dB + 10*log(0.5) of deling door 2 = x dB - 10*log(2)
In akoestiek (werken met dBs) maken we alleen de omweg via de referentie eenheid als het echt nodig is.

Maar het is goed dat rho1987 reageert op TDs vragen.

PS: er is iets fout met mijn bold formatering (maar ik vind niet wat)

Veranderd door E.Desart, 10 maart 2009 - 22:23

Eric

#11

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 maart 2009 - 22:38

LaTeX



EDIT ik zag net dat ik zelf blunderde :P

:D 't ging over intensiteit, geen druk
Eric

#12

rho1987

    rho1987


  • >25 berichten
  • 26 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 11 maart 2009 - 00:09

rho1987 start met een vermenigvuldiging met 0.5 = x dB + 10*log(0.5) of deling door 2 = x dB - 10*log(2)
In akoestiek (werken met dBs) maken we alleen de omweg via de referentie eenheid als het echt nodig is.


Dit is uiteindelijk mijn uitweg geworden :P met die intensiteit haleren en uitrekenen dat verliep niet helemaal soepel en kwam op een heel verkeerd antwoord uit

Maar deze formules (en regels voor log die ik wel kende maar niet toepaste) zal ik noteren :D en dan kan ik verhoudingsgewijs in principe alle opgaven maken die hierop lijken.

Perfect, bedankt! :P

#13

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 maart 2009 - 04:36

1) Dit is uiteindelijk mijn uitweg geworden :D met die intensiteit haleren en uitrekenen dat verliep niet helemaal soepel en kwam op een heel verkeerd antwoord uit

2) Maar deze formules (en regels voor log die ik wel kende maar niet toepaste) zal ik noteren :P en dan kan ik verhoudingsgewijs in principe alle opgaven maken die hierop lijken.

1) Jij bent dus happy dingen te kunnen berekenen zonder te weten waar die voor staan. :D Voel ik mij hier schuldig naar TD.
2) :P Waarom formules opschrijven als je de regels kent?

:P Even checken:
  • Je hebt 3 raketten en vergelijkt die met 2 raketten (allen hetzelfde niveau). Wat is het verschil in dB (formule geven)
  • Je hebt 1 raket van 73 dB en 1 van 77 dB. Hoeveel zijn ze samen (formule geven)?
  • 3 raketten samen geven 80 dB Je haalt er ťťn raket uit die op zich 76 dB is. Hoeveel zijn de 2 overblijvende samen (formule geven)?

Veranderd door E.Desart, 11 maart 2009 - 04:44

Eric

#14

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 maart 2009 - 16:17

:D 't ging over intensiteit, geen druk

Maakt toch niets uit voor de dB's die je uitkomt? :P

Ik zie echter niet waar het over 3 raketten gaat en waar mijn uitleg zou fout lopen !
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures