Springen naar inhoud

Immuunsysteem (verworven)


  • Log in om te kunnen reageren

#1

M. Mulder

    M. Mulder


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 maart 2009 - 20:42

Beste mensen,

Wanneer een virus ons lichaam binnendringt dan gaan de APC's de virale antigenen presenteren aan de buitenkant van het membraan. Een macrofaag is een APC en presenteert dit aan een helper T-cel.
Daarnaast kan ook de B-lymfocyt de virusantigenen presenteren.

Deze B-lymfocyt wordt pas een plasmacel (produceren van grote hoeveelheden oplosbare antistoffen), als deze in contact is geweest met de helper T-cel, mits deze in contact is geweest met een macrofaag die hetzelfde virusantigeen heeft gepresenteerd.

Waarom 'kiest' het lichaam ervoor om niet gelijk een plasmacel te vormen indien een B-lymfocyt in aanraking is gekomen met het virus en moet er en zijroute via een T-helper cel lopen?
Team TFC; member of the Dutch Power Cows

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

nicka

    nicka


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 19:10

Een B-cell is ook een antigeen presenterende cell. Als het innate immuumsysteem het niet aan kan worden de antigenen gepresenteerd in de lymfeklieren. Differentiatie van immature T-lymfocyten vind dus alleen plaats wanneer het lichaam de infectie niet anders kan verslaan. Als een B-cell bij ieder contact ( dus ook wanneer het niet nodig is ) differentieert in een plasmacell kost dit ons lichaam ontzettend veel energie. Vandaar dat het proces dus via T-helper cellen gaat

#3

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 19:13

Als een B-cell bij ieder contact ( dus ook wanneer het niet nodig is ) differentieert in een plasmacell kost dit ons lichaam ontzettend veel energie. Vandaar dat het proces dus via T-helper cellen gaat


Hoeveel energie kost het om T-cellen te rekruteren die op hun beurt B-cellen moeten activeren?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#4

nicka

    nicka


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 19:14

Veel energie, maar alleen wanneer het lichaam niet anders kan.

#5

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 19:44

Wat ik me dus afvraag is of het wel te maken heeft met energie. Ik zit meer in de richting te denken van het waarborgen van de immuunspecificiteit omdat membraangebonden IgG epitopen van lichaamseigen antigenen kan herkennen, terwijl een T-cel -reeds door een APC verwerkte- peptiden herkent. Deze bidirectionaliteit tussen B-cel en T-cel voorkomt een en masse productie van antilichamen die specifiek zijn voor lichaamseigen antigenen.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#6

M. Mulder

    M. Mulder


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 22:54

Wat ik me dus afvraag is of het wel te maken heeft met energie. Ik zit meer in de richting te denken van het waarborgen van de immuunspecificiteit omdat membraangebonden IgG epitopen van lichaamseigen antigenen kan herkennen, terwijl een T-cel -reeds door een APC verwerkte- peptiden herkent. Deze bidirectionaliteit tussen B-cel en T-cel voorkomt een en masse productie van antilichamen die specifiek zijn voor lichaamseigen antigenen.


Zou kunnen ???? Iemand bevestiging?

Stel dat je een virus rechtstreeks geinjecteerd krijgt in de bloedbaan, dan hebben de virussen 'vrij' spel. Immers de macrofagen zijn er niet om de virusdeeltjes op te nemen. Nemen de monocyten (voorloper van macrofagen) dit dan over?
Team TFC; member of the Dutch Power Cows

#7

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2009 - 23:57

Je hebt macrofagen in de lever en milt die 'op de wacht' staan. Als deze in contact komen met
virussen in het bloed kunnen ze die fagocyteren en presenteren aan bijvoorbeeld T-cellen.
Daarnaast heb je inderdaad ook de monocyten in het bloed.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#8

M. Mulder

    M. Mulder


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 12:01

Toch wel bijzonder dat het niet zo bekend is, waarom de B-lymfocyten pas plasmacellen kunnen worden, wanneer ze in contact zijn gekomen met een T-helpercel op voorwaarde dat de T-helpercel daarvoor al in contact is geweest met een macrofaag (Antigeen Presenterende Cel).

Wanneer ons weefsel doordrongen wordt met een virus, dan kunnen de macrofagen in eerste instantie de virus opruimen en is er geen antilichamenrespons (losse antichamen) nodig.
Energiebesparing van het lichaam ?????

Echter wanneer er rechtstreeks een virus in het bloed komt, dan hebben we een probleem, want de virus kan gemakklijk zijn weg vinden richting de lichaamscellen door het hele lichaam (echter komt het virus dan wel Natural Killer Cellen tegen en het Complementsysteem).

Een B-lymfocyt die in de bloedbaan virussen tegenkomt, gaat geen plasma cellen vormen, maar moet eerst wachten op een T-helper cel die in contact is gekomen met een macrofaag. Kan dit dan ook door de monocyten die in het bloed voorkomen? De macrofagen zitten namelijk in de weefsels en lymfoÔde organen (vaste plaats).
Team TFC; member of the Dutch Power Cows

#9

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 13:33

Wanneer ons weefsel doordrongen wordt met een virus, dan kunnen de macrofagen in eerste instantie de virus opruimen en is er geen antilichamenrespons (losse antichamen) nodig.
Energiebesparing van het lichaam ?????


Ik betwijfel het.

Echter wanneer er rechtstreeks een virus in het bloed komt, dan hebben we een probleem,


Maar goed, dat is natuurlijk niet helemaal een natuurlijke situatie.

Een B-lymfocyt die in de bloedbaan virussen tegenkomt, gaat geen plasma cellen vormen, maar moet eerst wachten op een T-helper cel die in contact is gekomen met een macrofaag. Kan dit dan ook door de monocyten die in het bloed voorkomen?


Neen, het is echt T-helper cel dependent.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#10

M. Mulder

    M. Mulder


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 16:42

Ik bedoel dan dat de monocyten de taak overneemt van de macrofagen en als APC optreedt.
Team TFC; member of the Dutch Power Cows

#11

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5820 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 17:07

Monocyten hebben het MHCII-molecule op hun membraan dus ze kunnen optreden als APC.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#12

M. Mulder

    M. Mulder


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 maart 2009 - 19:22

Ahaa, dat maakt ons immuunsysteem meer waterdicht. De monocyten fungeren dus gewoon als APC in het bloed.

Blijft nog de vraag:
Waarom eerst via macrofaag/monocyt en een t-helper cel alvorens de b-lymfocyt een plasma cel gaat worden?
Team TFC; member of the Dutch Power Cows

#13

mochila

    mochila


  • >100 berichten
  • 166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2009 - 18:49

hoi,

Het is misschien een laat antwoord, maar misschien heb je er nog iets aan.
Volgens mij is de Th cel nodig voor de B cel om haar te laten switchen van Ig molecule.
Van IgG naar bv IgM of IgE.
Th2 zal vooral IgE bewerkstelligen.
Van Th1 weet ik het niet vanbuiten.
Pas dan zal ze een plasmacel worden, als ze een antilichaamrepertoire bezit die specifiek is tegen een welbepaald antigen.
Hoop je hier een beetje mee te helpen.
“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.”





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures