Springen naar inhoud

[mechanica] veer-blok systeem


  • Log in om te kunnen reageren

#1

carbon

    carbon


  • >100 berichten
  • 112 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 april 2009 - 19:03

Dit is best een makkelijke vraag en met behoud van energie kom je er ook.

Ik probeerde echter een andere inval en dan lukt het niet.

Aanschouw de bijgevoegde tekening.

Eerst was de veer niet uitgerokken, toen werd de massa m1 losgelaten en m2 bewoog met een afstand h. Bereken de statische wrijvingscoŽff.

Ik begon dus met een vrij-lichaamsdiagram van m1 waarbij Fv en Fw (resp. veer- en wrijvingskracht) naar links wijzen en F2 (zwaartekracht op bol 2) naar rechts wijst.

Zo: kx + Ķm1g = m2g

Aangezien x = h:

Ķ = (m2g - kh)/(m1g)

Terwijl het moet zijn:

Ķ = (m2g - 1/2kh)/(m1g)

Ik mis dus een factor 1/2 bij kh

Waar ging ik in de mist?

EDIT: waar ik juist aan denk: is het misschien omdat de veerkracht met de tijd varieert dat je de gemiddelde veerkracht dient te nemen, dus: Fv(gem) = (0 + Fv)/2 = kh/2 ? Hoe kun je zulke pitfalls ontwijken? Gewoon slimmer zijn? ;)

Bijgevoegde afbeeldingen

  • mechanica.gif

Veranderd door carbon, 21 april 2009 - 19:05


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 april 2009 - 19:18

Terwijl het moet zijn:

Ķ = (m2g - 1/2kh)/(m1g)

Ik mis dus een factor 1/2 bij kh

waarop baseer je dat?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 april 2009 - 19:29

waarop baseer je dat?

LaTeX

Veranderd door dirkwb, 21 april 2009 - 19:29

Quitters never win and winners never quit.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 april 2009 - 19:41

LaTeX

dat is echter een energieformule.

Die van carbon is een krachtvergelijking.
LaTeX
en die met het =-teken geldt als de boel juist stilstaat. Daarmee vindt hij volgens mij trouwens nog geen statische wrijvingscoŽfficiŽnt, maar dat is dan nog een detail.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

carbon

    carbon


  • >100 berichten
  • 112 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 april 2009 - 19:57

In het boek lossen ze het op met de energievergelijking. Daar heb ik dus de juiste oplossing van.

Het zou echter toch moeten kunnen dmv een krachtenvergelijking? Als je van t1 (moment van loslaten) tot t2 (moment van stilvallen) de krachten die gemiddeld op m1 hebben ingewerkt bekijkt, dan krijg je wťl de juiste oplossing. Mijn fout zal dan zitten in het feit dat ik enkel het allerlaatste moment nam, dat dan "vergeet" dat de veerkracht opbouwend is (en trouwens, zoals jij zei, niet veel te maken heeft met de kinetische coŽff.)

Zit het dan zo in elkaar? Of ben ik nog mis...

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 april 2009 - 20:18

volgens mij is je krachtenvergelijking zoals je die oorspronkelijk opstelde in beginsel gewoon in orde.

Je systeem van meten klopt volgens mij echter niet.

mijn vermoeden van jouw aanpak: laat het blok los en meet waar alles stilvalt. Zo schiet de boel echter letterlijk voorbij een evenwichtspunt.

Wil je hier missers voorkomen dan moet je je blokje tegenhouden, millimeter voor millimeter laten opschuiven, totdat je merkt dat hij vanzelf niet meer verder wil. Als je het zů aanpakt dan vermoed ik dat de boel al stilstaat bij ongeveer de halve veeruitrekking die je nu vond.

De veer moet uit het bewegende blok namelijk de bewegingsenergie ook nog "verwijderen" zoals je het zo te zien aanpakte. Het blokje schiet dus door. De dynamische coŽfficiŽnt is altijd kleiner dan de statische. Op het moment van stilstand treedt die grotere statische wrijvingskracht in werking, en de veer kan niet meer terugtrekken.
Dat betekent dat in je gemeten statische eindsituatie de wrijvingskracht niet naar links werkt (met de veer meewerkend) maar juist ertegenin.

LaTeX wordt dus eerder LaTeX , of nog waarschijnlijker, iets ertussenin, want het moet al treffen wil je nťt die situatie bereikt hebben waarop je op het randje van de maximale wrijvingskracht stil bent blijven staan.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures