Hallo,
Ik ben benieuwd naar de mening en uitwerking van volgende stelling.
Stelling:
Een schaakspel vanuit de opening tot de uiteindelijke laatste zet, gespeeld door 2 willekeurige spelers.
Nu mijn vragen:
Wat is het minimale en maximale aantal zetten in dit spel?
wees gegroet,
Laatste berichten
-
09:34
Herleiden afmetingen vanaf een foto
-
07:53
Rotatie van het heelal 25
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
De langst mogelijke schaakpartij
Moderator: Rhiannon
-
- Berichten: 80
De langst mogelijke schaakpartij
Geloof Niets en zet bij Alles een vraagteken.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
-
- Berichten: 6.905
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Dit heeft weinig met wiskunde te maken dus verplaats ik dit naar het café. Het antwoord is zeer simpel:
Kortste gaat in twee zetten (of 4 ply) met de narrenmat. Langste partij is onbepaald aangezien er bijvoorbeeld de 50 zetten regel is. Oneindig is dus zeker onmogelijk aangezien er nog andere reglementen zijn waarbij het een draw wordt.
Kortste gaat in twee zetten (of 4 ply) met de narrenmat. Langste partij is onbepaald aangezien er bijvoorbeeld de 50 zetten regel is. Oneindig is dus zeker onmogelijk aangezien er nog andere reglementen zijn waarbij het een draw wordt.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
- Berichten: 80
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Dank voor uw reactie
Tja ik dacht al bij mezelf deze stelling is met wiskunde niet exact op te lossen, vandaar ook deze dronkenmansopening
wees gegroet,
Tja ik dacht al bij mezelf deze stelling is met wiskunde niet exact op te lossen, vandaar ook deze dronkenmansopening
wees gegroet,
Geloof Niets en zet bij Alles een vraagteken.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
-
- Berichten: 8.614
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Twee aantallen die op het internet circuleren zijn 5946 zetten (oorspronkelijk kwam men hier op 5780 zetten, zie hier voor de rechtzetting) of 5950 zetten. Ik ben geneigd de eerste, meer professionele berekening te volgen.
Daarnaast wil ik echter wel opmerken dat in veruit de meeste situaties remise geclaimd wordt door één van beide spelers, zo ook bij de vijftigzettenregel. Zuiver theoretisch zou het dus mogelijk zijn dat twee (koppige) spelers gewoonweg geen remise claimen en dus tot in de eeuwigheid blijven doorspelen. Dit dan wel op voorwaarde dat er buiten de twee koningen nog een minimum aan andere stukken op het bord staat, aangezien remise wel geforceerd wordt bij het bereiken van een positie van waaruit geen van beide partijen m.b.v. een serie reglementaire zetten de andere partij mat kan zetten.
PS: De langste effectief gespeelde schaakpartij was die tussen Nikolić en Arsović (remise na 269 zetten)
Daarnaast wil ik echter wel opmerken dat in veruit de meeste situaties remise geclaimd wordt door één van beide spelers, zo ook bij de vijftigzettenregel. Zuiver theoretisch zou het dus mogelijk zijn dat twee (koppige) spelers gewoonweg geen remise claimen en dus tot in de eeuwigheid blijven doorspelen. Dit dan wel op voorwaarde dat er buiten de twee koningen nog een minimum aan andere stukken op het bord staat, aangezien remise wel geforceerd wordt bij het bereiken van een positie van waaruit geen van beide partijen m.b.v. een serie reglementaire zetten de andere partij mat kan zetten.
PS: De langste effectief gespeelde schaakpartij was die tussen Nikolić en Arsović (remise na 269 zetten)
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
-
- Berichten: 80
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Je bent geneigd de eerste, meer professionele berekening te volgen? Komt eigenlijk neer op wat is het meest aannemelijke? Ik dacht dat wiskunde een exacte wetenschap was waarmee alles exact valt op te lossen?Twee aantallen die op het internet circuleren zijn 5946 zetten (oorspronkelijk kwam men hier op 5780 zetten, zie hier voor de rechtzetting) of 5950 zetten. Ik ben geneigd de eerste, meer professionele berekening te volgen.
Maar goed bedankt voor jullie reacties.
wees gegroet,
Geloof Niets en zet bij Alles een vraagteken.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
Ik hoef jou niet te overtuigen, Ik ben overtuigd.
-
- Berichten: 8.614
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Om te beginnen is heus niet alles op te lossen m.b.v. wiskunde. Verder is dit ook geen zuiver wiskundig probleem, maar is er discussie over de interpretatie van de regels van het schaken, wat leidt tot verschillende mogelijke antwoorden.Je bent geneigd de eerste, meer professionele berekening te volgen? Komt eigenlijk neer op wat is het meest aannemelijke? Ik dacht dat wiskunde een exacte wetenschap was waarmee alles exact valt op te lossen?
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
-
- Berichten: 7.556
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Het exacte antwoord is toch reeds gegeven? Minimale aantal zetten is twee, maximale aantal zetten bestaat niet (oneindig).
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 5.679
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Er zijn stellingen die waar zijn, maar niet bewezen kunnen worden. Gödel heeft dat bewezen... met wiskundeIk dacht dat wiskunde een exacte wetenschap was waarmee alles exact valt op te lossen?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 662
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Nog iets dat wiskunde niet kan oplossen:
-Waar is mijn rekenmachine (vrijdag examen)?
-Waar is mijn rekenmachine (vrijdag examen)?
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Het maximale aantal zetten in een schaakpartij.
Als je een partij wilt spelen in meer dan 10000000 zetten, dan kun je in een remisestand blijven doormodderen tot zet 10000000 en dan een blunder maken, waardoor de ander wint.
Voor het maximale aantal zetten in een partij moet je dus eisen dat in elke positie winst voor 1 van beide partijen nog mogelijk is. Helaas kom je dan niet ver, want de beginstand is al een remisepositie. Het probleem van het maximale aantal zetten in een schaakpartij is dus niet goed gedefinieerd.
Overigens: Wiskundig gezien is schaken een flauw spel. D.w.z. als 2 "oneindig" sterke spelers tegen elkaar treden, dan is de uitslag van de partij al bekend vóór de eerste zet. (Dit is een aardige logicaopgave. Probeer deze bewering maar eens exact te bewijzen).
Juist is: Er zijn stellingen, die niet bewezen kunnen worden, maar ook niet weerlegd. Gödel heeft dat bewezen... met wiskunde
Het kan dan zijn dat de helft van de mensheid meent dat de stelling juist is en de andere helft denkt dat de stelling onjuist is. Dat geeft 2 correcte wereldbeelden.
De meetkundeaxioma's die Einstein gebruikt zijn anders dan die van Euclides. Ze leveren 2 correcte wereldbeelden. Als je in het lemma van Zorn gelooft krijg je interessantere resultaten dan wanneer je er niet in gelooft.
Je kunt beter in zo'n stelling geloven, omdat je dat verder brengt.
Als je niet in de natuurlijke getallen gelooft kun je beter gaan vissen.
Als je een partij wilt spelen in meer dan 10000000 zetten, dan kun je in een remisestand blijven doormodderen tot zet 10000000 en dan een blunder maken, waardoor de ander wint.
Voor het maximale aantal zetten in een partij moet je dus eisen dat in elke positie winst voor 1 van beide partijen nog mogelijk is. Helaas kom je dan niet ver, want de beginstand is al een remisepositie. Het probleem van het maximale aantal zetten in een schaakpartij is dus niet goed gedefinieerd.
Overigens: Wiskundig gezien is schaken een flauw spel. D.w.z. als 2 "oneindig" sterke spelers tegen elkaar treden, dan is de uitslag van de partij al bekend vóór de eerste zet. (Dit is een aardige logicaopgave. Probeer deze bewering maar eens exact te bewijzen).
Dat is niet juist.Er zijn stellingen die waar zijn, maar niet bewezen kunnen worden. Gödel heeft dat bewezen... met wiskunde
Juist is: Er zijn stellingen, die niet bewezen kunnen worden, maar ook niet weerlegd. Gödel heeft dat bewezen... met wiskunde
Het kan dan zijn dat de helft van de mensheid meent dat de stelling juist is en de andere helft denkt dat de stelling onjuist is. Dat geeft 2 correcte wereldbeelden.
De meetkundeaxioma's die Einstein gebruikt zijn anders dan die van Euclides. Ze leveren 2 correcte wereldbeelden. Als je in het lemma van Zorn gelooft krijg je interessantere resultaten dan wanneer je er niet in gelooft.
Je kunt beter in zo'n stelling geloven, omdat je dat verder brengt.
Als je niet in de natuurlijke getallen gelooft kun je beter gaan vissen.
-
- Berichten: 8.614
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Hier volg ik je even niet. Bij aanvang van het schaakspel is winst voor beide partijen toch nog wel mogelijk, of niet? Wat voor zin heeft het anders om te beginnen spelen?Voor het maximale aantal zetten in een partij moet je dus eisen dat in elke positie winst voor 1 van beide partijen nog mogelijk is. Helaas kom je dan niet ver, want de beginstand is al een remisepositie. Het probleem van het maximale aantal zetten in een schaakpartij is dus niet goed gedefinieerd.
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
-
- Berichten: 5.679
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Het blijft alleen interessant zolang er geen 'oneindig sterke' spelers zijn, want er kan alleen iemand winnen als de ander vroeg of laat een foutje maakt.Hier volg ik je even niet. Bij aanvang van het schaakspel is winst voor beide partijen toch nog wel mogelijk, of niet? Wat voor zin heeft het anders om te beginnen spelen?
Gelukkig duurt dat nog even, iedere speler (mens en computer) maakt talloze fouten, variërend van kleine imperfecties tot gruwelijke blunders
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
-
- Berichten: 6.905
Re: De langst mogelijke schaakpartij
De blunders van computers blijven maar miniem. Ik ben er echter zeker van dat als de sterkste computer tegen zichzelf speelt het niet altijd gelijk spel zal zijn.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Kun je nagaan hoeveel bluders de huidige computers nog maken.
-
- Berichten: 6.905
Re: De langst mogelijke schaakpartij
Neen, dat is uiteraard niet mogelijk.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
