Springen naar inhoud

[natuurkunde] druk bij temperatuurverandering


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kllk

    kllk


  • >100 berichten
  • 169 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 16:12

Een duikfles springt open bij een bepaalde druk. Bij 20 MPa springt hij open op 20°C.
Op welke temperatuur springt hij open als de druk 25 MPa is?



Eerst dacht ik aan de formule: LaTeX
Maar dit lijkt me helemaal niet te kloppen.

Dan deed ik dit: 20 MPa . 293 K = 25 Mpa . X
Ik kom dan uit: 234 K dat is -38°C.

Is dit wel mogelijk of heb ik weeral een foutje gemaakt?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 18 juni 2009 - 16:31

Dan deed ik dit: 20 MPa . 293 K = 25 Mpa . X

Waarom vermenigvuldig je aan beide zijden, in plaats van te delen?
Hydrogen economy is a Hype.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 16:33

Vreemde opgave ;) . Een duikfles springt open bij een bepaalde druk. Dan springt hij toch open bij die druk, ongeacht de temperatuur? :P Ik volg de eisen even niet.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2009 - 16:33

Je formule is correct, je uitwerking niet helemaal.

LaTeX

Het volume blijft constant, dus die factor kunnen we schrappen. Nu vullen we de gegevens in (in de correcte eenheden):

LaTeX

Hier ga je de mist in. Je vermenigvuldigt de verkeerde temperatuur met de verkeerde druk. Correct is:

LaTeX

Verder was die negatieve temperatuur uiteraard perfect mogelijk geweest, alleen is het hier het gevolg van een rekenfoutje.

Veranderd door Klintersaas, 18 juni 2009 - 16:33

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#5

kllk

    kllk


  • >100 berichten
  • 169 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 16:54

dank u,
Ik deed dit voordat ik mijn vraag op het forum zette.
Ik kom dan uit 366 K en dat is 93°C.

Is dit niet onmogelijk?

Het moet toch een lagere temperatuur zijn dan 20°C.
Want bij een hoge druk zal de fles toch al openspringen
bij een lagere temperatuur.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 21:14

[b]Een duikfles springt open bij een bepaalde druk. Bij 20 MPa springt hij open op 20°C.
Op welke temperatuur springt hij open als de druk 25 MPa is?

Iedereen lijkt te begrijpen wat hier bedoeld wordt. Ik noig steeds niet. Wil iemand dan eens zo goed zijn me überhaupt de vraag eens uit te leggen? Wanneer springt een duikfles open (zal wel een veiligheidsklep zijn?)

Maar veiligheidskleppen gaan toch open bij een bepaalde druk? Als dat 20 MPa is, dan is dat toch 20 MPa, en dan wrodt dat bij een andere temperatuur toch niet anders?

Ik kan zelf wel een vraag stellen waar de antwoorden van FredF en Klintersaas perfect bijpassen:

Een luchtfles is bij 20°C gevuld met lucht tot een druk van 20 MPa. Bij 25 MPa gaat de veiligheidsklep open. De fles wordt opgewarmd. Bij welke temperatuur zal de veiligheidsklep openen?


Maar dat staat toch helemaal niet in die vraag, of word ik nou zachtjes gek?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 21:28

Maar veiligheidskleppen gaan toch open bij een bepaalde druk? Als dat 20 MPa is, dan is dat toch 20 MPa, en dan wrodt dat bij een andere temperatuur toch niet anders?

Nee, want p,V en T hebben een relatie (volgens het driefasengebied) en hier blijft V constant en aangezien je lucht als ideaal gas mag beschouwen ...

Een luchtfles is bij 20°C gevuld met lucht tot een druk van 20 MPa. Bij 25 MPa gaat de veiligheidsklep open. De fles wordt opgewarmd. Bij welke temperatuur zal de veiligheidsklep openen?

Het moet zijn:

Een luchtfles is bij 20°C gevuld met lucht en springt open bij een druk van 20 MPa. Je mag lucht als ideaal gas beschouwen. Bij welke temperatuur zal de veiligheidsklep openspringen gegeven dat de druk in de luchtfles 25MPa is?

Veranderd door dirkwb, 18 juni 2009 - 21:29

Quitters never win and winners never quit.

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 21:36

Een luchtfles is bij 20°C gevuld met lucht en springt open bij een druk van 20 MPa. Je mag lucht als ideaal gas beschouwen. Bij welke temperatuur zal de veiligheidsklep openspringen gegeven dat de druk in de luchtfles 25MPa is?

Antwoord: bij 20MPa, want zo is die veiligheidsklep ingesteld. En daarbij is temperatuur een totaal overbodig gegeven. Of je die druk nou bereikt bij 20 °C, bij 100°C of voor mijn part bij 997,21 °C, bij 20 MPa springt die klep open als je hem zo ingesteld hebt. En niet bij 25 MPa.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

el simono

    el simono


  • >25 berichten
  • 43 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 21:40

ik volg de mening van Jan van de Velde...
Een fles springt idd open bij een bepaalde druk.
Als die fles openspringt bij 20 MPa, zal hij nooit 25MPa kunnen halen zonder
open te springen hé.

#10

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 21:56

Ik begin inderdaad te twijfelen... Bijlage  s13_50.pdf   53,63K   89 maal gedownload
Quitters never win and winners never quit.

#11

kllk

    kllk


  • >100 berichten
  • 169 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2009 - 22:05

Dat is nu eens raar.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 22:10

Ik begin inderdaad te twijfelen... Bijlage  s13_50.pdf   53,63K   89 maal gedownload

Dat document doet heel raar bij mij, of heb ik geen geduld?

EDIT: ook als ik langer wacht, niks dan een lege PDF.....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 juni 2009 - 22:22

De pdf is geupload naar WSF en doet het hier...
Quitters never win and winners never quit.

#14

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2009 - 22:31

Ligt aan jou Jan, want de pdf werkt wel. Maar goed, volgens mij heeft Jan gelijk. Ik vrees dat dit weer een van die opgaves is die scholieren met goede bedoelingen uit hun geheugen hebben doorgegeven, wat weer eens een onvolledige/foutieve vraagstelling oplevert (net als hier).
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#15

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 juni 2009 - 23:04

Ik denk dat de vraag als volgt geinterpreteerd dient te worden
Stel dat er inderdaad een veiligheidsklep is die openspringt bij 20 MPa, en je volume is constant (er springt nog niets open).
Er is dan gegeven dat de temperatuur van het gecompresseerde gas 20°C is

Hoe groot zou de temperatuur zijn als die fles bij 25MPa pas opensprong.
Daaruit zou van via PV=nRT volgen dat als volume constant is, en druk stijgt, ook de temperatuur moet stijgen.

enige andere interpretatie zou ertoe leiden dat JvdV gelijk heeft naar mijn mening.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures