Springen naar inhoud

[scheikunde] citroenzuur en fosforzuur in breezers


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kelcy

    kelcy


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 13:21

Hoi, ik heb een vraagje. Ik doe een proef bij scheikunde over het zuur eruit halen bij bacardi breezers.
Hierin zitten citroenzuur en fosforzuur
om het zuur eruit te halen gebruik ik natronloog
maar dan krijg ik dus citroenzuur en fosforzuur eruit
welke stof moet ik gebruiken om de fosforzuur nog te laten neerslaan en de citroenzuur niet?
Alvast bedankt voor de reacties

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

JohnB

    JohnB


  • >250 berichten
  • 711 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 14:38

Een zuur laten neerslaan? Dat gaat niet.

Wat je wilt weten is hoeveel citroenzuur erin zit en hoeveel fosforzuur.
Heb je al een titratie gedaan? Zo ja, kan je daar eens wat gegevens van geven?

Veranderd door JohnB, 19 juni 2009 - 14:39


#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44832 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 juni 2009 - 17:37

Dag Kelcy , welkom ;) op het forum Huiswerk en Practica.

Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.

Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter

In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:

Quote

VAKGEBIED-TAGS
Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.

Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zlf aan??

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

stekkedecat

    stekkedecat


  • >25 berichten
  • 88 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 juni 2009 - 17:47

uit een basis chemie die elke industrieel ingenieur krijgt, weet ik nog dat citroenzuur een ofgansich monecule is, en volgens mij zijn er manieren om die te laten neerslaan, of toch te verwijderen
Handige websites

-Website 1
-Website2

#5

JohnB

    JohnB


  • >250 berichten
  • 711 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 17:57

uit een basis chemie die elke industrieel ingenieur krijgt, weet ik nog dat citroenzuur een ofgansich monecule is, en volgens mij zijn er manieren om die te laten neerslaan, of toch te verwijderen


Je kan gelijk hebben. Ik heb er nog niet van gehoord.

#6

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 18:29

citraten zijn over het algemeen goed oplosbaar.

Fosforzuur valt anders wel neer te slaan. In je oplossing zal het fosforzuur splitsen in protonen en fosfaten. DEze fosfaten slaan neer met bv. Calcium- of lood ionen.
Het enige probleem is dat ik niet zeer goed bekend ben met het gedrag van citraten, en dus ook niet weet of citraten ook met deze kationen zullen neerslaan.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#7

JohnB

    JohnB


  • >250 berichten
  • 711 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 19:03

citraten zijn over het algemeen goed oplosbaar.

Fosforzuur valt anders wel neer te slaan. In je oplossing zal het fosforzuur splitsen in protonen en fosfaten. DEze fosfaten slaan neer met bv. Calcium- of lood ionen.
Het enige probleem is dat ik niet zeer goed bekend ben met het gedrag van citraten, en dus ook niet weet of citraten ook met deze kationen zullen neerslaan.


Waar kan je de informatie over het neerslaan van zuren vinden? Of is dat niet net zoals het neerslaan van zouten (binas T45)? Is het complexer (meerdere factoren?) ?

Veranderd door JohnB, 19 juni 2009 - 19:03


#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 19:28

Nee, het is exact hetzelfde. Veel fosfaatzouten zijn slecht oplosbaar. Als je tabel 45 bekijkt dan zie je dat calciumfosfaat slecht oplosbaar is. Door een zuur-basereactie met OH- reageert fosforzuur weg en ontstaat het fosfaation. Dan is het nog een kwestie van een oplossing met Ca+ toevoegen, en klaar is Kees, of kelcy in dit geval, want dan slaat calciumfosfaat neer.

Beide stappen kunnen ook in een keer, door een calciumhydroxide-oplossing toe te voegen. Schrijf de vergelijking maar eens uit.

Een zuur laten neerslaan kan dus wl.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 juni 2009 - 19:31

Waar kan je de informatie over het neerslaan van zuren vinden? Of is dat niet net zoals het neerslaan van zouten (binas T45)? Is het complexer (meerdere factoren?) ?


Je kan zuren neerslaan door hun ionen neer te slaan, zoals marko al zegt. Het gaat dus inderdaad om het neerslaan van zouten.
Wat ik me afvraag is of je calcium-citraat niet ook gaan neerslaan. Op deze manier zou er nog geen onderscheid gemaakt kunnen worden over hoeveel fosforzuur er is in verhouding tot je citroenzuur.

Kan iemand hier toelichten?
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#10

Ensiferum

    Ensiferum


  • >250 berichten
  • 662 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 juni 2009 - 13:59

Wiki geeft 0.095 g/100 mL (25C) voor calcium citraat. Niet echt fantastisch.

Kun je niet met Fe3+ werken? Fe(III)fosfaat slaat goed neer, maar complexeert oplosbaar met citraat.

http://www.sciencela...Citrate-9924037

#11

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 juni 2009 - 20:47

Daar heb je een goed punt. Hoewel in eerste instantie alleen calciumfosfaat zou neerslaan, is het moeilijk voor elkaar te krijgen om geen calciumcitraat-neerslag te krijgen (kan alleen als je precies genoeg calciumydroxide-oplossing toevoegt om alle fosfaat neer te slaan, maar dit weet je niet vantevoren).

De oplossing die je voordraagt is een mooie.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#12

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 juni 2009 - 02:11

Misschien is het slim om nog even stil te staan bij het beetje koolzuur dat in de breezer zit en reken even na wat je het met je pH doet als je dat kwijt bent straks. Ga je het spul eerst ontgassen (bijvoorbeeld in een ultrasoon bad) ?
Gegarandeerd dat er iemand naar gaat vragen: 'welke zuren heb je precies in de breezer en welke heb gekwantificeerd'?
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures