Springen naar inhoud

Ruimteschip dat versnelt naar lichtsnelheid.


  • Log in om te kunnen reageren

#1


  • Gast

Geplaatst op 24 juni 2005 - 08:27

1. Je ziet het wel is in startrek als ze naar warpspeed gaan? En hoeveel is warpspeed eigenlijk? Is dit sneller dan licht? Kan dat, sneller dan licht?

2. Stel ik stap uit het ruimteschip. Het ruimteschip gaat versnellen naar bijna de lichtsnelheid. wat gebeurd er dan met het schip voor mij als buitenstaander? In startrek wordt het schip uitgerekt en schiet het voorste deel voorruit en het laatste deel blijft nog wat hangen en dan schiet ook het laatste deel mee voorruit. Klopt dit wel met de werkelijkheid.

Ik las even over de theorie van zwarte gaten, en kwam tot de conclusie dat in dit geval het ruimteschip praktisch zou moeten stilstaan voor mij als buitenstaander als het dichter bij de snelheid van het licht komt. Het zou dus van achteruit moeten inkrimpen. Snap er met andere woorden dus niks meer van.

Ben even verward met al die theoriŽn.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2


  • Gast

Geplaatst op 24 juni 2005 - 10:43

Na wat zoeken heb ik ontdekt dat warp 1 zou overeenkomen met 1 x de lichtsnelheid. Wat dus onmogelijk zou zijn. Dus de warp speed in star trek is dan pure fictie en zou nooit echt kunnen bereikt worden. Of vergis ik mij?

#3

Micheltje

    Micheltje


  • >250 berichten
  • 270 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 juni 2005 - 13:03

Na wat zoeken heb ik ontdekt dat warp 1 zou overeenkomen met 1 x de lichtsnelheid. Wat dus onmogelijk zou zijn. Dus de warp speed in star trek is dan pure fictie en zou nooit echt kunnen bereikt worden. Of vergis ik mij?


Correct volgens de huidige natuurkunde

#4

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 juni 2005 - 13:40

1) Via mijn Nerdheid heb ik een Startrek Encyclopedie en weet ik van het warp chart systeem af. Nu ligt die nog bij mijn ouders en ben ik in Enschede, maar gelukkig heeft een mede nerd de warpchart op i-net gezet:

2) Het is lastig om te kijken of het beeld van Startrek wel echt klopt, kijk ik zou kunnen zeggen wat er volgens de relativiteit van Einstein zou moeten gebeuren, maar die verbied zowiezo sneller dan het licht reizen. Ik zou zeggen dat als het schip versnelt naar lichtsnelheid (dus tot warp 1) dan rekt het schip uit, en krimp jij inelkaar vanuit het schip gezien. Jij ziet een klok (door de patrijspoort van het schip) langzamer tikken, en vanuit het schip zien ze jouw horloge sneller gaan. Het schip dat op een weegschaal staat (in de ruimte yeah right SQ) wordt zwaarder als het sneller gaat.

Als je verwart bent, kan ik je aanraden om eens naar de Bieb te gaan en er eens boeken over te gaan halen. Het is ongelooflijk leuke en boeiende materie die relativiteit. (Uiteindelijk zou je ook als je ooit op een universiteit wil/kan studeren, natuurkunde kunnen gaan studeren, en dan krijg je het als simpel schoolvak)
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#5

peterdevis

    peterdevis


  • >1k berichten
  • 1393 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 juni 2005 - 14:06

kijk ik zou kunnen zeggen wat er volgens de relativiteit van Einstein zou moeten gebeuren, maar die verbied zowiezo sneller dan het licht reizen. Ik zou zeggen dat als het schip versnelt naar lichtsnelheid (dus tot warp 1) dan rekt het schip uit, en krimp jij inelkaar vanuit het schip gezien. Jij ziet een klok (door de patrijspoort van het schip) langzamer tikken, en vanuit het schip zien ze jouw horloge sneller gaan. Het schip dat op een weegschaal staat (in de ruimte yeah right SQ) wordt zwaarder als het sneller gaat.


Wat hierboven staat is niet helemaal correct. De waarnemer buiten het schip zal volgende zaken constateren:

de klok op het schip loopt trager als de eigen klok
de meetlat in een schip (en de lengte van het schip) verkleint
de massa van het ruimteschip neemt toe

de waarnemer in het schip constateert hetvolgende:

de klok van de waarnemer buiten loopt trager als de klok in het ruimteschip
de meetlat van de waarnemer buiten verkleint
de massa van de waarnemer buiten neemt toe

Door de versnelling van het schip zullen in het schip de klokken ook niet synchroon lopen, maar daarover is reeds een discussie geweest.
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd
"Blauw"

#6


  • Gast

Geplaatst op 24 juni 2005 - 16:53

Volgens mij heb je bij een versnelling zoals in startrek geen tijd om naar je klok te kijken. Zodra je je hoofd hebt gebogen zit je op lichtsnelheid en als ik mij niet vergis valt massa dan uit elkaar in energie.
Dus opzich heeft die flits in startrek ook wel wat, het verschil is dat het ruimteschip niet in energie uiteenvalt.

#7

Revelation

    Revelation


  • >1k berichten
  • 2364 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 24 juni 2005 - 16:59

Ik heb start trek niet echt gekeken, maar al die sterren die naast je suizen kan niet. Er komt namelijk een heel sterke aberatie en al het licht komt voor je. Dus alle sterren zie je als een hoopje voor je. Ze ontwijken wordt dan nog lastiger, omdat je niet weet waar ze nu staan. :shock:
ďQuotation is a serviceable substitute for wit.Ē - Oscar Wilde

#8

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 juni 2005 - 17:14

Peter, dankjewel. Ik weet niet waar mijn hoofd zat. (het zal de 40 graden wel zijn die het momenteel in mijn plattedak hebbende kamer is)
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#9

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 juni 2005 - 19:36

Als bijna-esoterische toevoeging: het is theoretisch gezien wel degelijk mogelijk om iets als de Star Trek warp drive te maken: d.m.v. de Alcubierre warp drive metriek!

Interessant:

For those familiar with the effects of special relativity, such as Lorentz contraction, mass increase and time dilation, the Alcubierre metric has some apparently peculiar aspects. Since a ship at the center of the moving volume of the metric is at rest with respect to locally flat space, there are no relativistic mass increase or time dilation effects. The on-board spaceship clock runs at the same speed as the clock of an external observer, and that observer will detect no increase in the mass of the moving ship, even when it travels at FTL speeds. Moreover, Alcubierre has shown that even when the ship is accelerating, it travels on a free-fall geodesic. In other words, a ship using the warp to accelerate and decelerate is always in free fall, and the crew would experience no accelerational g-forces. Enormous tidal forces would be present near the edges of the flat-space volume because of the large space curvature there, but by suitable specification of the metric, these would be made very small within the volume occupied by the ship.

(Wikipedia)


Maar goed, nogmaals: dit is allemaal academisch. Het lijkt erop dat de Einstein-vergelijkingen dit toestaan. Maar omdat massa met een negatieve energie-dichtheid niet lijkt te bestaan, is het niet waarschijnlijk dat dit ooit toegepast zal worden. Voorlopig zie ik je dus nog niet relaxen op Risa... :shock:
Never underestimate the predictability of stupidity...

#10

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 juni 2005 - 22:54

Het lijkt mij ook dat een negatieve massa energie verhouding, erg naar is kwa interactie met de rest. Ik weet niet, maar heeft dat niet de behoefte om gek te reageren in ons universum.

Ik heb namelijk eens lang zitten nadenken, toen ik hoorde van een negatieve massa energie verhouding. Fijn dat jij het nu oppert. Hoe zou zo'n exotisch materiaal reageren met de omgeving. Diffundeert het weg (wordt het uit elkaar getrokken), geeft het alleen maar warmte af, en wordt het maar kouder en kouder? Iemand ideeen? (meer gefundeerd dan de mijne misschien)
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#11

Wouter_Masselink

    Wouter_Masselink


  • >5k berichten
  • 8246 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 juni 2005 - 00:13

massa met negatieve energie? Klinkt me wel heel 'anti-materie-achtig' in de oren. Star Trek is noemt men ook niet voor niets Sci-Fi.
"Meep meep meep." Beaker

#12

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 juni 2005 - 13:36

Ik heb het wel bij Energie en Entropie gehad als een 'theoretish' iets. Natuurlijk kunnen we het niet maken, maar het was wel een reeele overweging.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#13

Syd

    Syd


  • >1k berichten
  • 1107 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 juni 2005 - 13:52

Ik heb start trek niet echt gekeken, maar al die sterren die naast je suizen kan niet. Er komt namelijk een heel sterke aberatie en al het licht komt voor je. Dus alle sterren zie je als een hoopje voor je. Ze ontwijken wordt dan nog lastiger, omdat je niet weet waar ze nu staan. :shock:


En de hyperspeed waar ze in Star Wars over praten. In een film zie je een stukje van die hyperspeed, dat is dan een soort tunnel. Is dat dan meer volgens de werkelijkheid, of juist weer niet?

#14

zweistein

    zweistein


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 juni 2005 - 19:53

Heyy leuk, ik ben nieuw hier (maar niet nieuw op deze aardkloot)

Over het onderwerp lichtsnelheid.

Theoretisch is het met onze huidige normen niet mogelijk om sneller te reizen dan het licht, laat staan in de buurt te komen van de lichtsnelheid van 300.000km/s.

Het is zeer wel mogelijk om informatie sneller te versturen dan de lichtsnelheid omdat het daarbij ook om massaloze deeltjes gaat.
Denkt bijvoorbeeld aan een high-power laser, de deeltjes op zich heben vele malen de energie dan normaal licht, en gaan dus ook meetbaar harder.

Er zijn veel objecten in het universum die zich niks aantrekken van de schijnbare grens van de ons bekende lichtsnelheid, een goed voorbeeld is een zwart gat. Aangezien een zwart gat zo sterk is dat het "normale" lichtdeeltjes binnen zijn aantrekkingskracht kan houden is er dus een kracht die sneller lichtdeeltjes binnen kan houden dan dat de lichtdeeltjes wegvliegen, oftewel zwaartekracht.

Aangezien zwaartekracht zich niet alleen lokaal beperkt maar over gehele galaxieen werkt, d.w.z. galaxieen trekken elkaar aan, moet de uiteindelijke snelheid van een "gravity-particle" vele malen sneller zijn dan van een lichtdeeltje "photon".

Nu, bij het reizen met een lichtsnelheid of hoger gaat het er niet om dat je een object sneller laat bewegen dan het licht, aangezien de massa van het object ontzettend groot wordt namate het sneller gaat. Zelfs einstein zei op zijn sterftebed dan zijn theorie niet de snelheid van het licht beperkt, alleen dat de te versnellen massa dan oneindelijk groot wordt.

De bekendste theorien gaan er niet om om de snelheid van het licht te bereiken, maar de ruimte om het object heen te vervormen zodat het niet met lichtsnelheid hoeft te reizen, wederom denkt men hierbij aan gravity-alterations en sub-space reizen, d.w.z. de invloeden van de nu bestaande zwaartekracht ontkomen want dat is het enige wat ons weerhoud om zo hard te gaan als we willen.

#15

DVR

    DVR


  • >250 berichten
  • 581 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juni 2005 - 23:48

Heyy leuk, ik ben nieuw hier (maar niet nieuw op deze aardkloot)

Nou, welkom!

Het is zeer wel mogelijk om informatie sneller te versturen dan de lichtsnelheid omdat het daarbij ook om massaloze deeltjes gaat.
Denkt bijvoorbeeld aan een high-power laser, de deeltjes op zich heben vele malen de energie dan normaal licht, en gaan dus ook meetbaar harder.

Het woord LASER is een afkorting voor Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation.. Light, beweegt altijd (jawel) met de snelheid van het licht.. Dus hoe krachtig de laser ook is, licht beweegt met de snelheid van het licht.. Wat een krachtige, hoog energetische laser doet verschillen van een laserpen is de frequentie van het licht en de intensiteit ervan, zeker niet de snelheid van het licht!

Er zijn veel objecten in het universum die zich niks aantrekken van de schijnbare grens van de ons bekende lichtsnelheid, een goed voorbeeld is een zwart gat. Aangezien een zwart gat zo sterk is dat het "normale" lichtdeeltjes binnen zijn aantrekkingskracht kan houden is er dus een kracht die sneller lichtdeeltjes binnen kan houden dan dat de lichtdeeltjes wegvliegen, oftewel zwaartekracht.

Dat we uberhaupt op het idee van een zwart gat zijn gekomen komt doordat de algemene relativiteitstheorie de aanwezigheid ervan voorspelt.. De algemene relativiteitstheorie is gebaseerd op een postulaat dat zegt dat niets (materie noch informatie) sneller kan dan het licht..

Aangezien zwaartekracht zich niet alleen lokaal beperkt maar over gehele galaxieen werkt, d.w.z. galaxieen trekken elkaar aan, moet de uiteindelijke snelheid van een "gravity-particle" vele malen sneller zijn dan van een lichtdeeltje "photon".

Ook de electromagnetische kracht heeft een oneindige dracht, de reden dat de zwaartekracht op grote schaal overheerst is dat er geen anti-massa bestaat (zoals er in de electromagnetisme wel positieve en negatieve ladingen zijn)... De electromagnetische kracht is VELE malen sterker dan de zwaartekracht, alleen van de electromagnetische kracht merken we op dergelijke schaal weinig doordat materie gemiddeld neutraal geladen voorkomt..

De bekendste theorien gaan er niet om om de snelheid van het licht te bereiken, maar de ruimte om het object heen te vervormen zodat het niet met lichtsnelheid hoeft te reizen, wederom denkt men hierbij aan gravity-alterations en sub-space reizen, d.w.z. de invloeden van de nu bestaande zwaartekracht ontkomen want dat is het enige wat ons weerhoud om zo hard te gaan als we willen.

Iets anders wat ons ervan weerhoudt zijn negatieve energiŽn (Zie ook Elmo's bericht hierboven, over de Alcubierre drive)..
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures