Verzamelingen van reële getallen
- Berichten: 581
Verzamelingen van re
Kan iemand me helpen met voorbeelden van:
een eindige en naar boven onbegrensde verzameling
bedankt
een eindige en naar boven onbegrensde verzameling
bedankt
---WAF!---
- Berichten: 7.556
Re: Verzamelingen van re
Lijkt me niet mogelijk, immers het maximum van een eindig aantal reële getallen is altijd gedefinieerd, dus een eindige verzameling reële getallen is altijd naar boven begrensd door zijn maximum.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 581
Re: Verzamelingen van re
Wel, dat was in feite ook wat ik dacht. Maar ik kwam deze vraag tegen als oefening en dacht daardoor dat ik misschien toch iets over het hoofd zag...
bedankt
bedankt
---WAF!---
- Berichten: 7.556
Re: Verzamelingen van re
Zeker dat dit de precieze vraag was?
"Geef een voorbeeld van een eindige en naar boven onbegrensde deelverzameling van
Ik heb in feite net een bewijs geleverd dat dat onmogelijk is, dus ik vrees dat de vraag fout is (of het was juist de bedoeling dit op te merken).
"Geef een voorbeeld van een eindige en naar boven onbegrensde deelverzameling van
\(\rr\)
"Ik heb in feite net een bewijs geleverd dat dat onmogelijk is, dus ik vrees dat de vraag fout is (of het was juist de bedoeling dit op te merken).
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 581
Re: Verzamelingen van re
Het was inderdaad de bedoeling dit op te merken, en ook uit te leggen waarom. Enfin, ik was gewoon iets te snel, de vraag maar half gelezen...
---WAF!---
- Berichten: 7.556
Re: Verzamelingen van re
Gelukkig maar
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 5.679
Re: Verzamelingen van re
Als het niet per se een verzameling reële getallen moet zijn, maar bijvoorbeeld ook mocht bestaan uit reële vectoren of matrices, dan zou je je kunnen afvragen of
\(A = \left\{ {1 \choose 0},{0 \choose 1} \right\}\)
en\(B = \left\{ \left(\startmatrix 1 & 0 \\ 0 & 1 \endmatrix\right) , \left(\startmatrix 0 & 1 \\ 1 & 0 \endmatrix\right) \right\}\)
wel aan de eis zouden voldoen...In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
- Berichten: 7.556
Re: Verzamelingen van re
Dat moet wel, zo bleekAls het niet per se een verzameling reële getallen moet zijn
Hoe zou jij 'naar boven begrensd' willen definiëren voor een verzameling reële matrices?maar bijvoorbeeld ook mocht bestaan uit reële vectoren of matrices
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
Re: Verzamelingen van re
Hoe zou jij 'naar boven begrensd' willen definiëren voor een verzameling reële matrices?
Je kunt matrices zien als eindige, geordende verzamelingen van kolomvectoren.
- Berichten: 5.679
Re: Verzamelingen van re
Niet (net zoals ik dat voor vectoren niet zou willen), vandaar dat zo'n eindige verzameling dus niet van boven begrensd is =D>Phys schreef:Dat moet wel, zo bleek
Hoe zou jij 'naar boven begrensd' willen definiëren voor een verzameling reële matrices?
Nouja het is een beetje geneuzel moet ik toegeven, het begrip begrensdheid is natuurlijk gewoon niet van toepassing op zulke ruimtes.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
Re: Verzamelingen van re
Over geneuzel gesproken: Je kunt op de ruimte van matrices een topologie bedenken (en wel meer dan 1). Als er een bol is waar alle gegeven verzamelingen in liggen, dan is de verzameling (naar boven) begrensd.
- Berichten: 7.556
Re: Verzamelingen van re
Dat had ik al inbegrepen door een vector als een 1xn- of nx1-matrix op te vatten =D>(net zoals ik dat voor vectoren niet zou willen)
Huh? Als je 'naar boven begrensd' niet definieert, kun je toch ook niet zeggen dat de verzameling al dan niet naar boven begrensd is?Niet , vandaar dat zo'n eindige verzameling dus niet van boven begrensd is
Als je graag wilt, zal het best lukken. Er zijn sowieso definities van 'begrensdheid' in algemene metrische ruimtes, topologische vectorruimtes, ... Dus zeker voor matrices (matrixnorm, en andere). Dan is het gewoon: de verzameling moet in een bol met een of andere eindige straal R liggen, waarbij de bol dus gebruikmaakt van je norm/metriek/topologie...Nouja het is een beetje geneuzel moet ik toegeven, het begrip begrensdheid is natuurlijk gewoon niet van toepassing op zulke ruimtes.
Als je 'naar boven en onder begrensd' wilt definiëren - zoals hier - heb je volgens mij ook nog een concept van '(partiële) orde' nodig.
Maar dit is allemaal een beetje off-topic, dus laten we er maar niet verder over gaan, althans in dit topic.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -