Ik heb een vraag over potentiële kinetische energie tussen 2 massa's.
Stel, je hebt dingen (vb steren) met een massa met een afstand van X aantal lichtjaar ertussen. De poteniële, kinetische energie ertussen is afhankelijk van de afstand he?
Welnu, als het universum versneld uitzet, wordt de afstand tussen die 2 dingen ook groter, bijgevolg ook de potentiële kinetische energie.
Waar komt die extra energie vandaan? Alle massa/energie werd er toch tijdens de oerknal ingestopt?
Dat was de belangrijkste vraag.
(En dan nog een minder belangrijk vraagje over potentiële energie: Als een permanente magneet een tiental centimeter verwijderd is van een elektromagneet, heeft die magneet een potentiële energie. Als er dan iemand een schakelaar overhaalt, waardoor de elektromagneet stopt met magnetisch te zijn, wordt de permanente magneet niet meer aangetrokken, waar is die potentiële kinetische energie dan naartoe? Wordt de magneet warmer?
Laatste berichten
-
10:25
Herleiden afmetingen vanaf een foto 1
-
07:53
Rotatie van het heelal 25
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Vraagje over potentiële kinetische energie.
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 58
Re: Vraagje over potenti
Ik vind je vraagstelling nogal verwarrend. Wat is potentiële kinetische energie?
Je hebt enerzijds kinetische energie, de energie die een object heeft dankzij zijn beweging, en potentiële energie (dat is als het ware energie die KAN worden omgezet naar een andere energievorm, zoals bewegingsenergie of warmte-energie.)
Je eerste vraag over de versnelde uitdeining van het heelal had je wellicht als volgt bedoeld: waar komt de extra kinetische energie van versnellende hemellichamen vandaan? Het is inderdaad zo dat men waarneemt dat hemellichamen zich sneller van elkaar weg bewegen, maar eigenlijk is dit een illusie. Het is niet zo dat stellaire objecten meer kinetische energie krijgen t.o.v. elkaar, het is letterlijk de ruimte ertussen die groter wordt. Men komt tot deze conclusie doordat de ruimte gezien vanuit elk willekeurig punt versneld uitzet. Dit wil zeggen: waar je ook bent in de ruimte, het zal altijd zijn alsof alles van je weg beweegt. Het is niet zo dat sterren zich letterlijk gaan verplaatsen, dat lijkt enkel zo.
Vergelijk het met een krentenbrood dat rijst. Het zijn niet de krenten die sneller gaan bewegen, maar het is hetgeen tussen de krenten wat groter wordt (het brood).
De drijfveer achter deze uitzetting is wel donkere energie, maar hierover weet men nog bitter weinig.
Kinetische energie is enkel afhankelijk van de massa en de snelheid van het object. Potentiele energie bestaat in verschillende vormen, potentiële gravitatie energie, potentiële elastische energie,... best dat je hiervoor Wikipedia raadpleegt.De poteniële, kinetische energie ertussen is afhankelijk van de afstand he?
Je hebt enerzijds kinetische energie, de energie die een object heeft dankzij zijn beweging, en potentiële energie (dat is als het ware energie die KAN worden omgezet naar een andere energievorm, zoals bewegingsenergie of warmte-energie.)
Je eerste vraag over de versnelde uitdeining van het heelal had je wellicht als volgt bedoeld: waar komt de extra kinetische energie van versnellende hemellichamen vandaan? Het is inderdaad zo dat men waarneemt dat hemellichamen zich sneller van elkaar weg bewegen, maar eigenlijk is dit een illusie. Het is niet zo dat stellaire objecten meer kinetische energie krijgen t.o.v. elkaar, het is letterlijk de ruimte ertussen die groter wordt. Men komt tot deze conclusie doordat de ruimte gezien vanuit elk willekeurig punt versneld uitzet. Dit wil zeggen: waar je ook bent in de ruimte, het zal altijd zijn alsof alles van je weg beweegt. Het is niet zo dat sterren zich letterlijk gaan verplaatsen, dat lijkt enkel zo.
Vergelijk het met een krentenbrood dat rijst. Het zijn niet de krenten die sneller gaan bewegen, maar het is hetgeen tussen de krenten wat groter wordt (het brood).
De drijfveer achter deze uitzetting is wel donkere energie, maar hierover weet men nog bitter weinig.
-
- Berichten: 76
Re: Vraagje over potenti
Het spijt me, ik bedoelde potentiële energie. Het kinetische gedeelte was er waarschijnlijk ingeslopen omdat ik daar ook mee in mijn hoofd zat. Sorry daarvoor.
Ik zal me beter uitdrukken.
Ik zal het nu heel simplistisch voorstellen. (met de eenvoudige formule en kleine afstanden)
Stel je houdt een steen van 1 kg 1000 meter boven het aardoppervlak, dan is de potentiële energie1 = g*1*1000
Maar stel dat door het uitzetten van het universum de ruimte tussen de steen en de aarde met een millimeter vergroot. de steen en de aarde verroeren zich dus niet, de ruimte ertussen wordt alleen groter.
Dan is de potentiële energie2= g*1*1000,001
1000,001 > 1000
Dus g*1*1000,001 > g*1*1000
Dus E2 > E1
Er is dus een beetje potentiële energie bijgekomen. Mijn vraag was dan, vanwaar komt ze?
Ik zal me beter uitdrukken.
Ik zal het nu heel simplistisch voorstellen. (met de eenvoudige formule en kleine afstanden)
Stel je houdt een steen van 1 kg 1000 meter boven het aardoppervlak, dan is de potentiële energie1 = g*1*1000
Maar stel dat door het uitzetten van het universum de ruimte tussen de steen en de aarde met een millimeter vergroot. de steen en de aarde verroeren zich dus niet, de ruimte ertussen wordt alleen groter.
Dan is de potentiële energie2= g*1*1000,001
1000,001 > 1000
Dus g*1*1000,001 > g*1*1000
Dus E2 > E1
Er is dus een beetje potentiële energie bijgekomen. Mijn vraag was dan, vanwaar komt ze?
-
- Berichten: 7.556
Re: Vraagje over potenti
Zie deze discussie op sci.tech-archive.net.
It's trickier than that. Start with Newtonian gravity. For energy
to be conserved, one must clearly include gravitational potential
energy -- otherwise, the increasing kinetic energy of, say, a falling
apple would violate conservation. But in general relativity, there
can be no local definition of gravitational potential energy, since
for a small enough region one can always switch to a freely falling
reference frame, in which gravity locally disappears. So you can look
at the problem as not so much one of energy conservation as one of
even defining energy.
GR guarantees energy conservation locally in one, specific sense: if
in such a freely falling frame, in a region small enough that both
internal gravitational interactions and tidal forces from the outside
can be neglected, GR reduces to special relativity, in which energy is
conserved.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 76
Re: Vraagje over potenti
Die discussie is me (voorlopig) nog een beetje te ingewikkeld.
Ik versta in grote lijnen wel een beetje waar antwoorder over spreekt, maar ik kan er nog geen specifiek antwoord op mijn vraag uithalen.
Hoog tijd dat ik die minicursussen hier eens doorneem.
Ik versta in grote lijnen wel een beetje waar antwoorder over spreekt, maar ik kan er nog geen specifiek antwoord op mijn vraag uithalen.
Hoog tijd dat ik die minicursussen hier eens doorneem.
-
- Berichten: 58
Re: Vraagje over potenti
Aha, nu begrijp ik duidelijk wat je bedoelt.
Er wordt energie toegevoegd aan een systeem, dit wil dus zeggen dat er arbeid wordt geleverd, maar door wat of wie? Ik denk dat dit vraagstuk pas kan worden opgelost als duidelijk is wat precies verantwoordelijk is voor de uitdeining. Donkere energie is snel gezegd, maar daar blijft het ook bij.
Er wordt energie toegevoegd aan een systeem, dit wil dus zeggen dat er arbeid wordt geleverd, maar door wat of wie? Ik denk dat dit vraagstuk pas kan worden opgelost als duidelijk is wat precies verantwoordelijk is voor de uitdeining. Donkere energie is snel gezegd, maar daar blijft het ook bij.
-
- Berichten: 603
Re: Vraagje over potenti
Ik vermoed ( heel gedurfd ) dat het universum helemaal niet versneld uitzet, maar dat onze waarnemingen verkeerd geinterpreteerd worden. ( Ik durf zoiets alleen te beweren omdat er voor mij geen reputatie te verliezen is )Virliber schreef:... De poteniële, kinetische energie ertussen is afhankelijk van de afstand he?
Welnu, als het universum versneld uitzet, wordt de afstand tussen die 2 dingen ook groter, bijgevolg ook de potentiële kinetische energie.
Waar komt die extra energie vandaan? Alle massa/energie werd er toch tijdens de oerknal ingestopt?
Dit heeft veel te maken met het begrip "Gravitationele Roodverschuiving" en ons begrip van de algemene Relativiteit, denk ik.
Hierover heb ik in een paar andere Topics al iets geschreven dus zal ik het hier niet nog eens overdoen.
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough"
-
- Berichten: 624
Re: Vraagje over potenti
Da's een goede vraag.Virliber schreef:Die discussie is me (voorlopig) nog een beetje te ingewikkeld.
Ik versta in grote lijnen wel een beetje waar antwoorder over spreekt, maar ik kan er nog geen specifiek antwoord op mijn vraag uithalen.
Hoog tijd dat ik die minicursussen hier eens doorneem.
In simpele modellen komt de expansieterm van de zogenaamde kosmologische konstante. Het blijkt dat je deze term als een soort "vacuumenergie" kunt zien. Het teken van de konstante bepaalt of de konstante de uitdijing tegenwerkt of juist meehelpt.
Deze kosmologische konstante kent een bijzonder mooie geschiedenis, dus als je es tijd overhebt is het zeker de moeite waard om hier es wat over te lezen. Het laat erg mooi zien hoe men aan het begin van de moderne kosmologie (begin 20e eeuw) over het universum dacht.
