[fysica] functievoorschrift kracht
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
- Berichten: 226
[fysica] functievoorschrift kracht
Op een deeltje met massa 2,00 kg dat op de x-as beweegt, werkt een Fres in met als getalcomponent:
Fx = 3x² - 4x + 5,2
De eerste vraag is de arbeid van het deeltje als het beweegt van x = 1,0 m tot x = 3,0 m, dat is niet moeilijk, gewoon de integraal nemen van 1 tot 3 en dat is 20,4 Joule.
Maar de tweede vraag....: Als de snelheid van het deeltje in x = 1,0 m gelijk is aan 5,2 m/s, hoe groot is ze dan in x = 3,0 m?
Op die tweede vraag heb ik gisterenavond uren zitten denken, niets kwam uit, zelfs een vriend die zeer goed is in fysica snapte de uitkomst van het boek niet. Uiteindelijk heeft hij het gevonden:
W = Ek = mv²/2, dus v² = 2W/2 = W...met andere woorden, de arbeid verricht in x = 1,0 m is (5,2)² = 27,04 Joule.
Dan was zijn redenering om 27,04 en 20,4 op te tellen, dus in 3 zou dan 47,44 Joule inwerken...en de vierkantswortel daarvan (v² = W, dus vierkantswortel van W = v) is 6,9....Wat inderdaad overeenkomt met de oplossing in het boek.
Nu heb ik daar 2 vragen bij:
1) Wil dit nu zeggen dat die krachtformule kan gelden voor massas met verschillende snelheden? (ik dacht dat aan deze formule 1 snelheid zou gebonden zijn, ofzo..)
2) Als het kan gelden voor verschillende snelheden, waarom is de energiestoot hier dan van 0 tot 1 gelijk aan 27,04 J, terwijl dat bij 1 tot 3 gewoon 20,4 J blijft, zoals bij de vorige vraag (snelheid niet gegeven)?? Als de energiestoot van 0 tot 1 27,04 J is, zou er toch sowieso een grotere energiestoot dan 20,4 J moeten zijn tussen 1 en 3? De energie kan toch niet eerst superveel afwijken (bij de vorige vraag heb ik berekend dat de energiestoot van 0 tot 1 ongeveer 4 is), om daarna weer het patroon te volgen van bij de vorige vraag?
Fx = 3x² - 4x + 5,2
De eerste vraag is de arbeid van het deeltje als het beweegt van x = 1,0 m tot x = 3,0 m, dat is niet moeilijk, gewoon de integraal nemen van 1 tot 3 en dat is 20,4 Joule.
Maar de tweede vraag....: Als de snelheid van het deeltje in x = 1,0 m gelijk is aan 5,2 m/s, hoe groot is ze dan in x = 3,0 m?
Op die tweede vraag heb ik gisterenavond uren zitten denken, niets kwam uit, zelfs een vriend die zeer goed is in fysica snapte de uitkomst van het boek niet. Uiteindelijk heeft hij het gevonden:
W = Ek = mv²/2, dus v² = 2W/2 = W...met andere woorden, de arbeid verricht in x = 1,0 m is (5,2)² = 27,04 Joule.
Dan was zijn redenering om 27,04 en 20,4 op te tellen, dus in 3 zou dan 47,44 Joule inwerken...en de vierkantswortel daarvan (v² = W, dus vierkantswortel van W = v) is 6,9....Wat inderdaad overeenkomt met de oplossing in het boek.
Nu heb ik daar 2 vragen bij:
1) Wil dit nu zeggen dat die krachtformule kan gelden voor massas met verschillende snelheden? (ik dacht dat aan deze formule 1 snelheid zou gebonden zijn, ofzo..)
2) Als het kan gelden voor verschillende snelheden, waarom is de energiestoot hier dan van 0 tot 1 gelijk aan 27,04 J, terwijl dat bij 1 tot 3 gewoon 20,4 J blijft, zoals bij de vorige vraag (snelheid niet gegeven)?? Als de energiestoot van 0 tot 1 27,04 J is, zou er toch sowieso een grotere energiestoot dan 20,4 J moeten zijn tussen 1 en 3? De energie kan toch niet eerst superveel afwijken (bij de vorige vraag heb ik berekend dat de energiestoot van 0 tot 1 ongeveer 4 is), om daarna weer het patroon te volgen van bij de vorige vraag?
- Berichten: 7.556
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Ik vind de methode van je 'fysica-vriend' een beetje obscuur verwoord ("de arbeid verricht in x=1m", arbeid wordt niet in een punt verricht, maar over een afstand), wellicht is dit helderder:
De verrichte arbeid wordt volledig gebruikt om het voorwerp te versnellen, dus is gelijk aan de toename van kinetische energie.
De verrichte arbeid wordt volledig gebruikt om het voorwerp te versnellen, dus is gelijk aan de toename van kinetische energie.
\(W=\Delta K=\frac{1}{2}m(v_2^2-v_1^2)\Rightarrow \boxed{v_2^2=\frac{2W}{m}+v_1^2}\)
Die krachtformule geldt niet "voor bepaalde massa's". Ongeacht welk voorwerp, en de snelheid van het voorwerp, is gegeven dat deze kracht F erop werkt. De kracht wordt extern uitgeoefend, en is afhankelijk van de plaats: op x=1 wordt een kracht ter grootte van F(1) geleverd, op x=2 een kracht ter grootte van F(2).1) Wil dit nu zeggen dat die krachtformule kan gelden voor massas met verschillende snelheden? (ik dacht dat aan deze formule 1 snelheid zou gebonden zijn, ofzo..)
Ik begrijp hier eerlijk gezegd niet zoveel van.2) Als het kan gelden voor verschillende snelheden, waarom is de energiestoot hier dan van 0 tot 1 gelijk aan 27,04 J, terwijl dat bij 1 tot 3 gewoon 20,4 J blijft, zoals bij de vorige vraag (snelheid niet gegeven)?? Als de energiestoot van 0 tot 1 27,04 J is, zou er toch sowieso een grotere energiestoot dan 20,4 J moeten zijn tussen 1 en 3? De energie kan toch niet eerst superveel afwijken (bij de vorige vraag heb ik berekend dat de energiestoot van 0 tot 1 ongeveer 4 is), om daarna weer het patroon te volgen van bij de vorige vraag?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 226
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Bij de eerste vraag heb ik ook eens berekend hoeveel de arbeid van 0 tot 1 is...dat kwam ongeveer 4J uit.Ik begrijp hier eerlijk gezegd niet zoveel van.
De arbeid van 1 tot 3 was dan 20,4J...
Wanneer de snelheid 5,2 m/s is in punt x = 1,0 m...is de arbeid verricht van 0 tot 1 gelijk aan 27,04 J (de verkeerde verwoording lag aan mij, niet mijn 'fysica-vriend' )
Dus dan zou ik verwachten, aangezien de verrichte arbeid met deze snelheid 27,04J, dat de arbeid gebruikt tussen x = 1 en x = 3 OOK meer wordt.
Ik bedoel dus: 27 is min of meer 6 keer meer dan 4....dus waarom blijft de arbeid verricht van 1 tot 3 dan 20,4J, zoals bij de vorige opgave, en wordt het ook niet met 6 vermenigvuldigd?
- Berichten: 7.556
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Hoho:
Waarom zou dit plotseling veranderen wanneer er een snelheid in x=1 gegeven is? Hoe kom je erbij dat de arbeid 27,04J is?
De verrichte arbeid tussen x=0 en x=1 isanakin skywalker schreef:Bij de eerste vraag heb ik ook eens berekend hoeveel de arbeid van 0 tot 1 is...dat kwam ongeveer 4J uit.
Wanneer de snelheid 5,2 m/s is in punt x = 1,0 m...is de arbeid verricht van 0 tot 1 gelijk aan 27,04 J (de verkeerde verwoording lag aan mij, niet mijn 'fysica-vriend' )
\(W=\int_{0}^1 F(x)dx=4,2\)
, punt.Waarom zou dit plotseling veranderen wanneer er een snelheid in x=1 gegeven is? Hoe kom je erbij dat de arbeid 27,04J is?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 226
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Wel, die vriend zei dat...maar ik kom het ook uit als ik de formule voor kinetische energie gebruik:
W = Ek = mv²/2 = (2kg * (5,2 m/s)²)/2 = (5,2)² = 27,04..
Ja, dat zou veel logischer zijn, maar dan kom ik de oplossing langs geen kanten uit..
EDIT: Bedoel je niet dat v2² = 2W/m + mv1²/2? (ipv 2W/m + v1²?)
W = Ek = mv²/2 = (2kg * (5,2 m/s)²)/2 = (5,2)² = 27,04..
Ja, dat zou veel logischer zijn, maar dan kom ik de oplossing langs geen kanten uit..
EDIT: Bedoel je niet dat v2² = 2W/m + mv1²/2? (ipv 2W/m + v1²?)
- Berichten: 7.556
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Dit klopt niet. W is niet gelijk aan de kinetische energie, maar aan de verandering van kinetische energie: nietanakin skywalker schreef:Wel, die vriend zei dat...maar ik kom het ook uit als ik de formule voor kinetische energie gebruik:
W = Ek = mv²/2 = (2kg * (5,2 m/s)²)/2 = (5,2)² = 27,04..
\(W=K\)
, maar \(W=\Delta K\)
.De verrichte arbeid tussen x=1 en x=1 is gelijk aan 4,2J. Dit is gelijk aan de verandering van kinetische energie tussen x=0 en x=1. Dus
\(4,2=\frac{m}{2}(v_2^2-v_1^2)\)
, waarbij v_2 de snelheid op x=1 is (5,2m/s) en v_1 de snelheid op x=0. Maar de snelheid op x=0 kennen we niet! Die kunnen we berekenen, door bovenstaande vergelijking op te lossen. Dus nogmaals, voor de duidelijkheid: de arbeid tussen x=a en x=b is per definitie gelijk aan
\(\int_a^b F(x)dx\)
, punt. Niets kan dat veranderen.Wat bedoel je precies? Kom je er met mijn uitleg uit?Ja, dat zou veel logischer zijn, maar dan kom ik de oplossing langs geen kanten uit..
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 226
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Ik bedoelde dat ik het logischer vond dat de arbeid niet ineens veranderd, maar dat ik het niet uitkom zo..maar wel als ik met die 27,04 werk...maar goed, hij verandert dus niet, dat is duidelijk.Phys schreef:Dit klopt niet. W is niet gelijk aan de kinetische energie, maar aan de verandering van kinetische energie: niet\(W=K\), maar\(W=\Delta K\).
De verrichte arbeid tussen x=1 en x=1 is gelijk aan 4,2J. Dit is gelijk aan de verandering van kinetische energie tussen x=0 en x=1. Dus\(4,2=\frac{m}{2}(v_2^2-v_1^2)\), waarbij v_2 de snelheid op x=1 is (5,2m/s) en v_1 de snelheid op x=0. Maar de snelheid op x=0 kennen we niet! Die kunnen we berekenen, door bovenstaande vergelijking op te lossen.
Dus nogmaals, voor de duidelijkheid: de arbeid tussen x=a en x=b is per definitie gelijk aan\(\int_a^b F(x)dx\), punt. Niets kan dat veranderen.
Wat bedoel je precies? Kom je er met mijn uitleg uit?
Dus ik kan v2 hier berekenen door:
v2² = W + mv1²/2?
Dan is v2² = 20,4J + 5,2² = ...he ja, inderdaad 6,9 m/s!
Eindelijk een logische uitleg gevonden...bedankt!
EDIT: het kan zijn dat die vriend het zo bedoelde, hoor...maar dat ik het verkeerd begrepen heb..
- Berichten: 7.556
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Nee, ik bedoelde echtEDIT: Bedoel je niet dat v2² = 2W/m + mv1²/2? (ipv 2W/m + v1²?)
\(v_2^2=\frac{2W}{m}+v_1^2\)
, dat is gewoon de vergelijking \(W=\frac{m}{2}(v_2^2-v_1^2)\)
oplossen. Dat jouw vergelijking niet klopt kun je ook zien aan de eenheden: links staat snelheid^2, rechts staat een term energie/massa (dus ook snelheid^2), en een term energie (mv1^2/2). Dat kan niet. Dat je toevallig op het goede antwoord komt, komt doordat m/2=1, omdat de massa toevallig 2kg is.
Ik hoop het voor die vriendEDIT: het kan zijn dat die vriend het zo bedoelde, hoor...maar dat ik het verkeerd begrepen heb..
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 226
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Oh ja, ik heb inderdaad een fout gemaakt..Phys schreef:Nee, ik bedoelde echt\(v_2^2=\frac{2W}{m}+v_1^2\), dat is gewoon de vergelijking\(W=\frac{m}{2}(v_2^2-v_1^2)\)oplossen.
Dat jouw vergelijking niet klopt kun je ook zien aan de eenheden: links staat snelheid^2, rechts staat een term energie/massa (dus ook snelheid^2), en een term energie (mv1^2/2). Dat kan niet. Dat je toevallig op het goede antwoord komt, komt doordat m/2=1, omdat de massa toevallig 2kg is.
Ik hoop het voor die vriend
W = (m (v2² - v1²))/2
W = ((m*v2²)/2) - ((m*v1²)/2)
W + ((m*v1²)/2) = (m*v2²/2)
(2 (W + ((m*v1²)/2))/m = v2²
2W/m + (2(m*v1²)/2)/m = v2²
2W/m + (m*v1²)/m = v2²
2W/m + v1² = v2²
Oooh ja, nu kom ik het ook uit Ik had iets heel stoms over het hoofd gezien..maar het is wel gemakkelijker om het uit te komen als je W = (m/2)(v2² - v1²) doet....
Bedankt!
- Berichten: 7.556
Re: [fysica] functievoorschrift kracht
Inderdaad:
Graag gedaan!
\(W=\frac{m}{2}(v_2^2-v_1^2)\)
\(\Leftrightarrow \frac{2W}{m}=(v_2^2-v_1^2)\)
\(\Leftrightarrow \frac{2W}{m}+v_1^2=v_2^2\)
Graag gedaan!
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -