Springen naar inhoud

Kan de geest een virtual reality scheppen?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 18:01

Geplaatste afbeelding

Kan de menselijke geest een virtual reality voor zichzelf scheppen?

Zoja, wat zijn hiervan de mogelijkheden en limieten?


(ik heb het hier dus over een virtual reality die zich puur in de geest afspeelt, en zonder enige hulpmiddelen als bijv. computers of software)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sado

    Sado


  • >100 berichten
  • 126 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 18:09

Ik wil best proberen antwoord te geven, maar ik heb echter te weinig gegevens... Een paar vraagjes:

- In die virtual reality, zitten daar karakters in die door de persoon die de VR schept zelf gemaakt worden, of zitten daar anderen (andere denkende wezens dus) in?
- Hulpmiddelen? Chips tellen dus ook niet mee? Implanten?
- Wat is de wereld die we nu waarnemen volgens jouw? Dit lijkt de primaire VR te zijn... Jij hebt het dus over een secundaire VR, een wereld zoals in een droom?

#3

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 18:28

Ik wil best proberen antwoord te geven, maar ik heb echter te weinig gegevens... Een paar vraagjes:

- In die virtual reality, zitten daar karakters in die door de persoon die de VR schept zelf gemaakt worden, of zitten daar anderen (andere denkende wezens dus) in?
- Hulpmiddelen? Chips tellen dus ook niet mee? Implanten?
- Wat is de wereld die we nu waarnemen volgens jouw? Dit lijkt de primaire VR te zijn... Jij hebt het dus over een secundaire VR, een wereld zoals in een droom?


Ik zal alleen op vraag 2 antwoord geven:

2. Chips mogen inderdaad niet gebruikt worden. Geen hulpmiddelen, alleen maar de menselijke geest.

De andere vragen zul je zelf moeten beantwoorden.
Vraag 1 die je stelt bijvoorbeeld: denk jij dat het mogelijk is dat andere mensen de fantasie in jouw hoofd kunnen ervaren?

#4

Sado

    Sado


  • >100 berichten
  • 126 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 19:14

De andere vragen zul je zelf moeten beantwoorden.
Vraag 1 die je stelt bijvoorbeeld: denk jij dat het mogelijk is dat andere mensen de fantasie in jouw hoofd kunnen ervaren?


Ik denk het persoonlijk niet - niet zonder hulpmiddelen in ieder geval. Nu zou het wel kunnen als je in telepathie zou geloven, helaas doe ik dit niet, en ik zie ook weinig andere opties waardoor mensen via de geest met elkaar zouden communiceren, laat staan met elkaar in dezelfde denkbeeldige ruimte zitten.

Ik denk dat een lucide droom het dichtste bij een VR komt, maar alleen maar omdat bij dit soort dromen de dromer zichzelf kan 'besturen'. Een droom op zich is misschien wel VR, maar ik vind een droom niet een VR van de hoogste orde, omdat men niet bewust is van het feit dat men droomt, tot men wakker word. Nu is het te discussieren in hoeverre mensen zichzelf kunnen besturen in het echte leven, maar dat is weer stof voor een ander topic. Ik vind namelijk het denken slechts een proces van eindeloze zelfreflectie (tot de dood aan toe, natuurlijk) en geef de instincten in ons alle krediet die ze verdienen als het komt op menselijk gedrag!

#5

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 19:27

Ik denk het persoonlijk niet - niet zonder hulpmiddelen in ieder geval. Nu zou het wel kunnen als je in telepathie zou geloven, helaas doe ik dit niet, en ik zie ook weinig andere opties waardoor mensen via de geest met elkaar zouden communiceren, laat staan met elkaar in dezelfde denkbeeldige ruimte zitten.


Stel nou dat dit wel mogelijk is, dat men een droom kan 'delen' (dus dat twee mensen samen in 1 droomwereld zitten)... wat onderscheidt de 'wakkere' realiteit dan nog van de 'droom' realiteit?

Ik denk dat een lucide droom het dichtste bij een VR komt, maar alleen maar omdat bij dit soort dromen de dromer zichzelf kan 'besturen'. Een droom op zich is misschien wel VR, maar ik vind een droom niet een VR van de hoogste orde, omdat men niet bewust is van het feit dat men droomt, tot men wakker word. Nu is het te discussieren in hoeverre mensen zichzelf kunnen besturen in het echte leven, maar dat is weer stof voor een ander topic. Ik vind namelijk het denken slechts een proces van eindeloze zelfreflectie (tot de dood aan toe, natuurlijk) en geef de instincten in ons alle krediet die ze verdienen als het komt op menselijk gedrag!


Een lucide droom is inderdaad zo'n VR. Je zegt dat mensen zich niet realiseren dat ze dromen bij een lucide droom, maar volgens mij is dit juist hetgene wat een lucide droom onderscheidt van een gewone droom:

Dat men zich realiseert dat het een droom is, dit bewust ervaren, en vervolgens de droom kunnen sturen en vormen naar eigen keuze.

En zo kun je ook dingen doen in een lucide droom die je in de 'wakkere' werkelijkheid niet kunt doen: vliegen, objecten vervormen, nieuwe locaties scheppen, etc.

#6

Sado

    Sado


  • >100 berichten
  • 126 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 20:05

Stel nou dat dit wel mogelijk is, dat men een droom kan 'delen' (dus dat twee mensen samen in 1 droomwereld zitten)... wat onderscheidt de 'wakkere' realiteit dan nog van de 'droom' realiteit?


Niets, maar dit is ook niet werkelijk nodig. Voordat men gaat slapen weet men als het goed is dat hij/zij de droomwereld gaat betreden. Het word pas problematisch als men lijd aan bijvoorbeeld hypersomnia of Narcolepsie of dergelijk slaapstoornissen. Voor deze mensen zal het verschil tussen de werkelijke wereld en de virtuele wereld zodanig zijn vervaagd dat ze op een gegeven moment niet meer normaal kunnen functioneren. Het leven word voor hun dan een letterlijke droom!

Een lucide droom is inderdaad zo'n VR. Je zegt dat mensen zich niet realiseren dat ze dromen bij een lucide droom, maar volgens mij is dit juist hetgene wat een lucide droom onderscheidt van een gewone droom:


Ik denk dat je mijn vorige post niet goed hebt begrepen :wink: . Lucide dromen zijn dromen waarbij men zichzelf kan besturen omdat men bewust is van het feit dat men droomt. Normale dromen echter, zijn echter de dromen waarbij men pas weet dat hij/zij heeft gedroomd als diegene wakker word.

En zo kun je ook dingen doen in een lucide droom die je in de 'wakkere' werkelijkheid niet kunt doen: vliegen, objecten vervormen, nieuwe locaties scheppen, etc.


Mijn ervaringen met dat soort lucide dromen zijn beperkt, want in de mijne kan ik in ieder geval geen nieuwe locaties scheppen of vliegen. Ik kan mijzelf echter wel besturen en ben me dan bewust van het feit dat ik aan het dromen ben. Ik merk dat ik dit soort dromen vooral heb als ik net ben gewekt door een wekker en dan weer in slaap val: ze duren dan ook vrij kort...

Iemand hier ervaring met lucide dromen waarin men naast zichzelf ook de omgeving kon besturen (matrixy stuff dus, vliegen ed)?

#7

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 20:30

Niets, maar dit is ook niet werkelijk nodig. Voordat men gaat slapen weet men als het goed is dat hij/zij de droomwereld gaat betreden. Het word pas problematisch als men lijd aan bijvoorbeeld hypersomnia of Narcolepsie of dergelijk slaapstoornissen. Voor deze mensen zal het verschil tussen de werkelijke wereld en de virtuele wereld zodanig zijn vervaagd dat ze op een gegeven moment niet meer normaal kunnen functioneren. Het leven word voor hun dan een letterlijke droom!


Is er een verschil tussen 'weten dat je droomt' en 'weten dat je wakker bent'?

Behalve die narcolepsie, kunnen ook OBEs (en ook lucide dromen) zodanig echt lijken, dat men vervolgens totaal overtuigd is dat het echt was. Zie hier een artikel hierover:

In addition to the anomalies that people tend to accept in  
OBEs, there is another similarity to dreaming. This is the  
fact that during the OBE, they are convinced that what they  
are experiencing is actuality. For example, the gentleman  
with the "astral mother" whose case we have just discussed  
testified that he had learned through his OBEs that "the real  
Me is apart from and working through, my physical body. I now  
know for sure that we have two bodies."
http://www.lucidity.com/LD9DIR.html


Overigens wordt in dit artikel ook vermeld dat er wel degelijk wetenschappelijke experimenten zijn gedaan die 'dream-telepathy' aangetoond hebben:

Anecdotes, though dramatic and numerous, do no more than  
convince one that precognitive dreams are a possibility. It  
takes scientific investigation to convert possibility to  
probability approaching certainty. Fortunately, there are  
perhaps half a dozen scientific demonstrations of dream  
telepathy.



Mijn ervaringen met dat soort lucide dromen zijn beperkt, want in de mijne kan ik in ieder geval geen nieuwe locaties scheppen of vliegen. Ik kan mijzelf echter wel besturen en ben me dan bewust van het feit dat ik aan het dromen ben. Ik merk dat ik dit soort dromen vooral heb als ik net ben gewekt door een wekker en dan weer in slaap val: ze duren dan ook vrij kort...

Iemand hier ervaring met lucide dromen waarin men naast zichzelf ook de omgeving kon besturen (matrixy stuff dus, vliegen ed)?


Ik heb hier zelf erg weinig ervaring mee (heb het slechts enkele keren meegemaakt en dat was nauwelijks lucide), maar ik heb hier wel over gelezen. Er zijn ook experimenten uitgevoerd om te onderzoeken hoever men lucide dromen kon beinvloeden, en wat voor invloed het beeld van de werkelijke realiteit hierop heeft. (in het echt kan je bijv. niet door een spiegel naar een andere wereld gaan, in een lucide droom blijkt dit wel te kunnen. Echter, het beinvloeden van licht (lamp aan en uitzetten en kamer donkerder en lichter maken) schijnt weer wat moeilijker te zijn)

Hier zie je dat experiment met de spiegel en het licht:

http://www.lucidity....tandMirror.html


Je leest hier ook hoe Tibetaanse Monikken zichzelf trainen om deze 'macht' over hun dromen te vergroten:

The Tibetan Buddhists, creators of the Dream Yoga, teach that it is  
possible to control every aspect of dream imagery. They use dream  
control as a method of comprehending the illusory nature of all  
experience, with the ultimate goal of transcending the relative and  
embracing the Absolute. In  the "Doctrine of the Dream State" from  
Tibetan Yoga and Secret Doctrines translated by Evans-Wentz, we find the  
following instructions:

 At the outset, in the process of realizing [the dream] to be maya,  
   abandon all feeling of fear;
 And, if the dream be of fire, transform the fire into water,  
   the antidote of fire.
 And if the dream be of minute objects, transform them  
   into large objects;
 Or if the dream be of large objects, transform them  
   into small objects:
 Thereby one comprehendeth the nature of dimensions.
 And if the dream be of a single thing, transform it  
   into many things;
 Or if the dream be of many things, transform them  
   into a single thing...


#8

Pesmontis

    Pesmontis


  • >25 berichten
  • 30 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 23:19

Is er een verschil tussen 'weten dat je droomt' en 'weten dat je wakker bent'?


Het lijkt mij dat we dat verschil moeten leren als we heel jong zijn.
Ik weet niet of er verschil zou bestaan als we nooit van iemand anders te horen hebben gekregen dat een droom niet echt is. Als je dit zou willen onderzoeken dan kom je tot vrij mensonterende experimenten ben ik bang.

#9

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 juni 2005 - 23:48

ik denk dat een mens nooit 'echt' virtual reality kan scheppen. Virtual reality moet namelijk zoveel mogelijk, liefst exact reality zijn, en dat zal moeilijk gaan lukken. een vergelijkbare vraag is:, "Kan men een stukje universum simuleren?. Het antwoordt weet ik al, is nope, non, of wel nee.

#10

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juni 2005 - 06:33

ik denk dat een mens nooit 'echt' virtual reality kan scheppen. Virtual reality moet namelijk zoveel mogelijk, liefst exact reality zijn, en dat zal moeilijk gaan lukken.


Waarom zal dat niet lukken?

een vergelijkbare vraag is:, "Kan men een stukje universum simuleren?. Het antwoordt weet ik al, is nope, non, of wel nee.


Als je een lucide droom hebt van je eigen huis, simuleren je hersenen dan niet een stukje van het universum?

#11

Sado

    Sado


  • >100 berichten
  • 126 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juni 2005 - 17:46

P, dankje voor de moeite die je hebt gedaan om mij in te lichten over OBEs. Het word zeer gewaardeerd! Terug naar het topic:

ik denk dat een mens nooit 'echt' virtual reality kan scheppen. Virtual reality moet namelijk zoveel mogelijk, liefst exact reality zijn, en dat zal moeilijk gaan lukken. een vergelijkbare vraag is:, "Kan men een stukje universum simuleren?. Het antwoordt weet ik al, is nope, non, of wel nee.


Exact reality? Ik denk dat in bijvoorbeeld veel films naar voren komt dat VR juist een misrepresentatie is van de basische, objectieve realiteit: VR misvormd de realiteit en vervormd het naar de wensen van het subject. Uiteindelijk zal 'digitale'VR in de toekomst alleen een winstgevende industrie worden als de mensen zelf kunnen bepalen waar ze over gaan 'VRen'. En een stukje universum simuleren, ik ben het hier met P eens, is wel degelijk mogelijk. We doen het de hele tijd in onze dromen!

#12


  • Gast

Geplaatst op 10 juli 2005 - 07:40

Als ik bijvoorbeeld de verhalen over lucide dromen lees, dan denk ik dat is allemaal wel prachtig.
Echter tevens bekruipt mij het gevoel dat er voor de term lucide dromen niet zo goed: (lucide) denken, inbeelden, verbeelden, fantaseren etc. ingevuld kan worden.

Als ik via bewuste routes toch ook allerlei niet bestaande werelden en mogelijkheden kan scheppen. Dat het fantaseren, inbeelden etc. tot resultaten kan leiden moge het aantal geschreven boeken en dan met name in de sf reeks duidelijk maken.
Ik zie dan ook weinig nut in het lucide dromen tov de andere mogelijkheden.
Dromen kunnen we ook wel zonder dat er een slaapperiode aan te pas moet komen.

Vraagje wat is het grote verschil?

Mi kan de geest inderdaad een virtual reality scheppen. Die geldt echter alleen voor elke afzonderlijke geest. Door deze wereld te beschrijven op wat voor manier ook, kun je anderen er deelachtig van maken.
Als de door je bedachte wereld geloofwaardig genoeg is, zullen anderen daarin meegaan. Uiteindelijk zou de geestelijke gedachtenwereld, die je hebt geschapen kunnen leiden tot iets tastbaars en bruikbaars.

In die zin kunnen gedachten en ook dromen leiden tot alles wat denkbaar is.

Waarschijnlijk heeft het geloof in God(en) eenzelfde route doorlopen, maar ook de atoombom zal zijn oorsprong hebben gevonden in de route: dromen, denken, verbeelden, inbeelden, fantaseren etc.

#13

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juli 2005 - 09:07

Als ik via bewuste routes toch ook allerlei niet bestaande werelden en mogelijkheden kan scheppen. Dat het fantaseren, inbeelden etc. tot resultaten kan leiden moge het aantal geschreven boeken en dan met name in de sf reeks duidelijk maken.
Ik zie dan ook weinig nut in het lucide dromen tov de andere mogelijkheden.
Dromen kunnen we ook wel zonder dat er een slaapperiode aan te pas moet komen.

Vraagje wat is het grote verschil?


Bij lucide dromen, ben je je bewust van dat je aan het dromen bent. Je ziet tevens wat er in deze dromen gebeurd. Dit kan net zo echt en gedetailleerd er uit zien als datgene dat je nu ziet wanneer je om je heen kijkt. Je kunt het het vergelijken met het holodek aan boord van de enterprise.

Het is dus heel wat anders dan in het wakkere leven een verhaaltje bedenken.

Mi kan de geest inderdaad een virtual reality scheppen. Die geldt echter alleen voor elke afzonderlijke geest. Door deze wereld te beschrijven op wat voor manier ook, kun je anderen er deelachtig van maken.


En wat dan van het hierboven gemelde 'dream-telepathy'? Mensen die in hun eigen droom met elkaar kunnen communiceren, of zelfs 1 droom kunnen delen(dit laatste komt ook voor, al weet ik niet of het bewezen is).

Waarschijnlijk heeft het geloof in God(en) eenzelfde route doorlopen, maar ook de atoombom zal zijn oorsprong hebben gevonden in de route: dromen, denken, verbeelden, inbeelden, fantaseren etc.


Bedoel je hiermee te zeggen dat de menselijke fantasie de realiteit schept?

#14

lobry018

    lobry018


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 juli 2005 - 13:49

ik denk wel dat dit kan
je moet gewoon goed zijn in mediteren !!
1 keer gedaan met mijn klas , je bent wel in een soort trans, je kan dan makkelijker dingen "zien " , eigenlijk gewoon bewust dromen
maar why niet met chips , dat is veel handiger, dan kan je het ook nog voelen en ruiken
fab

#15

p__

    p__


  • >1k berichten
  • 2972 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 juli 2005 - 14:29

ik denk wel dat dit kan
je moet gewoon goed zijn in mediteren !!
1 keer gedaan met mijn klas , je bent wel in een soort trans, je kan dan makkelijker dingen "zien "  , eigenlijk gewoon bewust dromen
maar why niet met chips , dat is veel handiger, dan kan je het ook nog voelen en ruiken
fab


Bij lucide dromen kun je ook voelen en ruiken hoor. Al zou 1 of andere chip of apparaat om jezelf in een dergelijke toestand te brengen wel handig zijn. (zulke apparaten bestaan overigens al, die geven tijdens het slapen een bepaald signaal af, waardoor je niet wakker wordt, maar in een lucide toestand terecht komt)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures