Springen naar inhoud

Druk


  • Log in om te kunnen reageren

#1

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 augustus 2009 - 16:43

Zoals temperatuur op macroschaal een uiting is van kinetische energie van de deeltjes op microschaal, en massadichtheid op macroschaal een uiting is van massa per deeltje en aantal deeltjes per volume op microschaal, hoe kun je dan druk zien?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 augustus 2009 - 17:07

druk op macro schaal: kracht per eenheid van opp. of volume en op micro schaal denk ik de maat waarin deeltjes tegen mekaar botsen en mekaar wegduwen door de elektromagnetische kracht

#3

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 augustus 2009 - 20:56

druk op macro schaal: kracht per eenheid van opp. of volume en op micro schaal denk ik de maat waarin deeltjes tegen mekaar botsen en mekaar wegduwen door de elektromagnetische kracht

Maar waarom heeft, bijvoorbeeld stilstaand water, een grotere druk op een grotere diepte, terwijl massadichtheid en temperatuur gelijk blijven? Je zou dan toch verwachten dat de botsingen niet meer energie hebben (temperatuur) of frequenter zijn (massadichtheid)? Of is er iets dat ik over het hoofd zie? ;)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#4

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 21 augustus 2009 - 09:53

Zoals temperatuur op macroschaal een uiting is van kinetische energie van de deeltjes op microschaal, en massadichtheid op macroschaal een uiting is van massa per deeltje en aantal deeltjes per volume op microschaal, hoe kun je dan druk zien?

van der Waals krachten.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#5

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 augustus 2009 - 09:58

van der waals kracht is toch de aantrekking tussen deeltjes, hetgeen de textuur en samenhang van deeltjes regelt.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44846 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 augustus 2009 - 10:08

Maar waarom heeft, bijvoorbeeld stilstaand water, een grotere druk op een grotere diepte, terwijl massadichtheid en temperatuur gelijk blijven?

Dit is niet zo. Ook water is samendrukbaar. En omdat de molecuelen al zo dicht opeen zitten, heeft een klein volumeverschil al een groot drukverschil. Kun je een beetje zien als een hele stugge veer: er is al een enorme kracht nodig om hem een klein beetje in te drukken.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 21 augustus 2009 - 10:23

van der waals kracht is toch de aantrekking tussen deeltjes, hetgeen de textuur en samenhang van deeltjes regelt.


Maar als ge de moleculen te dicht brengt wordt deze kracht afstotend.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 augustus 2009 - 19:29

Het heeft allemaal echter niks met druk te maken. Ook wanneer er geen aantrekking of afstoting is tussen de deeltjes is er sprake van druk, namelijk vanwege de botsingen tussen de deeltjes en de daarbij optredende impulsverandering.

Zie ook http://nl.wikipedia....sche_gastheorie, of liever nog de Engelstalige pagina.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 augustus 2009 - 23:04

Het heeft allemaal echter niks met druk te maken. Ook wanneer er geen aantrekking of afstoting is tussen de deeltjes is er sprake van druk, namelijk vanwege de botsingen tussen de deeltjes en de daarbij optredende impulsverandering.

Zie ook http://nl.wikipedia....sche_gastheorie, of liever nog de Engelstalige pagina.

Precies, maar daar zit nu net het probleem.
Geplaatste afbeelding

Ik zie dus niet in waarom in water in een vacuŁm 2 meter onder het oppervlak er 2 maal zo veel druk is als 1 meter onder het oppervlak, terwijl temperatuur en massadichtheid (praktisch) gelijk blijven... Zelfs als je stelt dat de massadichtheid inderdaad nog 0,02% toeneemt. Maar waar zit de denkfout?
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 augustus 2009 - 09:33

Jij hebt het over water als vloeistof. De kinetische gastheorie gaat, zoals de naam al zegt, over gassen.

Bij gassen is de druk afkomstig van de krachten die optreden bij de botsingen tussen de deeltjes. De massadichtheid speelt daarbij een rol.

Bij een vloeistof is de druk afkomstig van de kracht die de moleculen op onder"liggende" moleculen uitoefenen door hun massa. De hogere druk op grotere diepte wordt veroorzaakt door het feit dat er op die diepte meer bovenliggende moleculen zijn.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#11

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 augustus 2009 - 12:30

bij 2m water drukken er gewoon 2 keer zo veel deeltjes via elektromagn wissel werking tegen de onderste deeltjes dan bij 1m water.

#12

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 augustus 2009 - 12:57

Jij hebt het over water als vloeistof. De kinetische gastheorie gaat, zoals de naam al zegt, over gassen.

Bij gassen is de druk afkomstig van de krachten die optreden bij de botsingen tussen de deeltjes. De massadichtheid speelt daarbij een rol.

Bij een vloeistof is de druk afkomstig van de kracht die de moleculen op onder"liggende" moleculen uitoefenen door hun massa. De hogere druk op grotere diepte wordt veroorzaakt door het feit dat er op die diepte meer bovenliggende moleculen zijn.

Aha, vandaar waarschijnlijk de verwarring. ;) bedankt om dat op te klaren.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures