Springen naar inhoud

Zoutzuur


  • Log in om te kunnen reageren

#1

terespol

    terespol


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 11:16

L.S.

Dit jaar moet ik als docent wiskunde de scheikundelessen van mijn collega overnemen. Straks moet ik een proef doen waarbij ik zoutzuur met magnesium laat reageren. Vervolgens moet ik dan aantonen dat er bij de reactie waterstof is ontstaan.

- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Op de fles zoutzuur staat: zoutzuur 2n, wat wil dat zeggen?
- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
- Kan ik de afvalproducten door de gootsteen spoelen?

Alvast bedankt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 september 2009 - 11:24

Verplaatst naar het vakforum
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 11:28

Als je niet meer dan een proefbuisje gas opvangt, is de knal luid genoeg, maar nog niet te gevaarlijk.
kan het zijn dat het 2M is ipv 2n? Dan wil het zeggen: 2 molair (2mol HCl/liter). En anders is het misschien gewoon een slechte/foute notatie van diegene die het etiket heeft gemaakt. Zo'n klein beetje magnesiumchloride kan wel in de gootsteen denk ik.

#4

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8801 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 september 2009 - 11:42

Ik denk ook dat die 2n eigenlijk 2M had moeten zijn.

Qua knal is het natuurlijk afhankelijk van de hoeveelheden: een regeerbuisje waterstof ontsteken geeft een aardige 'plop', een emmer vol een gevaarlijke dreun. Let wel dat het hier dan waterstof betreft die brandt met lucht van buiten... als het vooraf met lucht, of erger, met zuurstof gemengd is (knalgas) is de klap heftiger.

Reagentia kunnen allemaal door de gootsteen - magnesium is geen gevaarlijk metaal, en 2 molair HCl zal de pijpen niet opvreten (giet er wat water achteraan just in case).
Victory through technology

#5

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 september 2009 - 11:43

L.S.

Dit jaar moet ik als docent wiskunde de scheikundelessen van mijn collega overnemen. Straks moet ik een proef doen waarbij ik zoutzuur met magnesium laat reageren. Vervolgens moet ik dan aantonen dat er bij de reactie waterstof is ontstaan.

- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?
- Op de fles zoutzuur staat: zoutzuur 2n, wat wil dat zeggen?
- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?
- Kan ik de afvalproducten door de gootsteen spoelen?

Alvast bedankt.


Veiligheidsmaatregelen:
- Leerlingen voldoende afstand laten nemen, en uiteraard een veiligheidsbril + labjas. Al was het alleen maar om het goede voorbeeld te geven.
- Zoutzuur 2N (2 Normaal) kan zeker wel, en is geen drukfout. Echter dit is een verouderde term. 1 N HCl = 1 M HCl, omdat HCl per mol maar één mol H+ kan afstaan. 1 M H2SO4 = 2 N H2SO4 omdat één mol H2SO4 2 mol H+ afstaat.

- Zoals hierboven gezegd is het voldoende om het waterstofgas in een reageerbuisje op te vangen en dat aan te steken met een satéprikkertje of iets dergelijks. Het gas kun je in de reageerbuis leiden door middel van een omgekeerde trechter die je in de oplossing houdt.
- De ontstane producten kunnen inderdaad door de gootsteen.

Veranderd door Raspoetin, 03 september 2009 - 11:44

I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 september 2009 - 12:27

Gaat prima in het onderwijs... :eusa_whistle: .
Ik ken het probleem en leef met je mee, valt niet mee om zonder ervaring een vak te geven. Eén dringende vraag: je hebt toch hopelijk wel een TOA ter beschikking? Die zou je een hoop werk en kopzorgen op practicumgebied kunnen besparen.

- Hoe groot is de knal als ik de ontstane waterstof aansteek?

Als je een reageerbuisje waterstofgas aansteekt......

uit een vergelijkbaar proefje:
http://www.experimen...lyse_water.html

..//.. Breng het reageerbuisje met de opening naar beneden vlakbij de vlam van een spiritusbrander. Een duidelijk hoorbare heldere 'plof' duidt op waterstof.

NB: dat genoemde reageerbuisje bevat dan vrijwel zuiver waterstofgas. Maar de explosiegrenzen van waterstofgas liggen gelukkig heel breed (tussen 4 en 75% vol% gemengd met lucht zal het exploderen).
NB: het is altijd zinvol om dit even tevoren te proberen, want de wetten van Murphy zijn in het kwadraat van toepassing op schoolpractica, en tot de derde macht voor demootjes.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Ensiferum

    Ensiferum


  • >250 berichten
  • 662 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 12:47

http://en.wikipedia....ation#Normality
http://nl.wikipedia....iki/Normaliteit

Ter referentie van wat Raspoetin zei. 2N is dus 2M in dit geval.

#8

Skyliner

    Skyliner


  • >100 berichten
  • 247 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 13:26

Ter referentie van wat Raspoetin zei. 2N is dus 2M in dit geval


ter verdere info:
normaliteit is soms (zoals hier) hetzelfde als molariteit. Het wordt eigenlijk enkel in de praktijk gebruikt, voornamelijk nog door analytische chemici en door de medische en farmaceutische sector.
Het verband met molariteit is wel niet triviaal, normaal (N) wil zeggen mol per kg opgeloste stof.
molariteit is mol per liter oplossing.
Normaliteit is soms nauwkeuriger, omdat molariteit temperatuursafhankelijk is (de verandering is wel enorm klein).

ik heb enkele weken met deze eenheid gewerkt vorig jaar, en het bleek wel handig.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 september 2009 - 18:07

normaal (N) wil zeggen mol per kg opgeloste stof.
molariteit is mol per liter oplossing.
Normaliteit is soms nauwkeuriger, omdat molariteit temperatuursafhankelijk is (de verandering is wel enorm klein).


Huh? :eusa_whistle: ? Ben je niet per ongeluk goed in de war met molal?

http://home.hetnet.n...ConcFormul.html

Molariteit Het aantal mol van een verbinding dat aanwezig is in 1 dm3 oplossing. Volgens deze definitie heeft ook zuiver water een molariteit. De molmassa van water (H2O) is 18.01528 g. De massa van 1 dm3 water is bij 3.98°C gelijk aan 1000 g, zodat de molariteit van zuiver water gelijk is aan 1000/18.01528 = 55.50844 mol/dm3.

Normaliteit Dit is de molariteit, vermenigvuldigd met een geheel getal (het aantal equivalenten) dat aangeeft hoeveel H+ of OH- een verbinding of een ion kan leveren, opnemen of vervangen. Een normaliteit opgeven heeft alleen zin wanneer erbij wordt verteld om welke reactie het gaat. Zo kan een carbonaatoplossing van 1 molair de ene keer 1 normaal zijn, de andere keer 2 normaal, afhankelijk van welke reactie wordt beschouwd.

Molaliteit Het aantal mol van een verbinding dat wordt opgelost in een kilogram oplosmiddel. Merk op dat er niet staat: oplossing.


http://wapedia.mobi/...rmaal_(eenheid)

De normaal (N) is de eenheid van de verouderde grootheid normaliteit (N). Één normaal komt overeen met één equivalent per liter: 1 N = 1 eq/l.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 18:21

- Welke veiligheidsmaatregelen moet ik in acht nemen?

Ik denk dat het in jouw situatie eens nuttig is om alle veiligheidsvoorschriften ivm werken in labo eens grondig door te nemen.

#11

Skyliner

    Skyliner


  • >100 berichten
  • 247 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 september 2009 - 18:50

Huh? ? Ben je niet per ongeluk goed in de war met molal?


Ja en nee. Ik had me vergist in de eenheid: mol/kg opgelost stof is inderdaad molaliteit!
die van normaliteit is natuurlijk eq/L :eusa_whistle:

Het is gewoon vaak afwegen wat het beste gebruikt wordt in welke situatie. als je bvb met titratiecurven werkt, gebruik je de normaliteit best. Wij hebben het alleszins in het labo moeten gebruiken, en het werkte prima.

Veranderd door Skyliner, 03 september 2009 - 18:52


#12

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8801 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 september 2009 - 19:47

Wat die N en M betreft begint me weer wat te dagen... was N niet die activiteit van H3O+ of iets in die geest?
Victory through technology

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 september 2009 - 19:58

..//.. was N niet die activiteit van H3O+ of iets in die geest?



Normaliteit.
Dit is de molariteit, vermenigvuldigd met een geheel getal (het aantal equivalenten) dat aangeeft hoeveel H+ of OH- een verbinding of een ion kan leveren, opnemen of vervangen. Een normaliteit opgeven heeft alleen zin wanneer erbij wordt verteld om welke reactie het gaat. Zo kan een carbonaatoplossing van 1 molair de ene keer 1 normaal zijn, de andere keer 2 normaal, afhankelijk van welke reactie wordt beschouwd.

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44867 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 september 2009 - 21:52

..//.. mol/kg opgelost stof is inderdaad molaliteit!

mol per kg oplosmiddel..
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 september 2009 - 22:33

Ik dacht dat we van die normaliteitentoestand waren afgestapt? Kennelijk toch nog een paar die-hards.

molaliteiten zijn iets totaal anders, inderdaad mol opgeloste stof per kilogram oplosmiddel, heeft zijn nut in situaties waarin je situaties netjes en precies thermodynamisch wil beschrijven.


Back on topic: Ik vraag me af of het verstandig is magnesium in 2 molair zoutzuur te gooien. Volgens mij reageert het ook al wel met 0,1 M, en dat is een stuk veiliger.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures