Springen naar inhoud

- - - - -

Study: wolves beat dogs when it comes to logic


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 09:14

http://www.msnbc.msn...cience-science/


Wolves do better on some tests of logic than dogs, a new study found, revealing differences between the animals that scientists suspect result from dogs' domestication.

In experiments, dogs followed human cues to perform certain tasks despite evidence they could see suggesting a different strategy would be smarter, while wolves made the more logical choice based on their observations.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 september 2009 - 09:48

Wat een enorme slechte titel weer.
De studie zegt alleen dat honden beter luisteren dan wolven. Wat een nieuws.

#3

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 16:40

Wat een enorme slechte titel weer.
De studie zegt alleen dat honden beter luisteren dan wolven. Wat een nieuws.

Honden en wolven zijn evolutionair verbonden. Mensen zeggen al snel van honden dat het slimme dieren zijn, maar dat zeggen ze feitelijk alleen maar omdat de hond doet wat ze vragen om zo een beloning te krijgen.

Laat een hond het op z'n eentje beslissen en alles loopt in het honderd.
Wolven aan de andere kant, zijn perfect in staat een eigen leven te organiseren, zonder hulp van wij, "intelligente", mensen.


Dat is wat dit artikel zegt. Het zegt het niet alleen, het bewijst het. De evolutionaire band tussen hond en wolf is bekeken op vlak van logisch denken en van dat onderzoek zijn hier de resultaten gepubliceerd. Het is inderdaad geen wereldschokkend nieuws of een wetenschappelijk historisch punt, maar bepaalde beroepen kunnen dit soort onderzoek goed gebruiken.

Veranderd door Evil Lathander, 04 september 2009 - 16:44

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#4

scorchingthevortex

    scorchingthevortex


  • >250 berichten
  • 347 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 19:00

Honden en wolven zijn evolutionair verbonden. Mensen zeggen al snel van honden dat het slimme dieren zijn, maar dat zeggen ze feitelijk alleen maar omdat de hond doet wat ze vragen om zo een beloning te krijgen.

Laat een hond het op z'n eentje beslissen en alles loopt in het honderd.
Wolven aan de andere kant, zijn perfect in staat een eigen leven te organiseren, zonder hulp van wij, "intelligente", mensen.


Dat is wat dit artikel zegt. Het zegt het niet alleen, het bewijst het. De evolutionaire band tussen hond en wolf is bekeken op vlak van logisch denken en van dat onderzoek zijn hier de resultaten gepubliceerd. Het is inderdaad geen wereldschokkend nieuws of een wetenschappelijk historisch punt, maar bepaalde beroepen kunnen dit soort onderzoek goed gebruiken.


Nou ja, dat is ook een versimpeling. Al zou een wolf een mens willen volgen, dan betekent het niet dat de wolf in staat is om aanwijzingen van mensen te begrijpen. Honden daarentegen zijn al duizenden jaren samen met mensen mee geevolueerd en zijn in staat om aanwijzingen te volgen en menselijk gedrag, tot op zekere hoogte, in te schatten, en vice versa. Daarentegen zijn wolven daar niet toe in staat.

Los daarvan zijn honden bijna zeker een neotenische mutant van de oorspronkelijke wolfachtige voorouder, en dus sneller bereid om speelgedrag ipv agressief of competitief gedrag te vertonen. Een wolf zou zijn instincten voor territoriaal gedrag en wantrouwen niet zo makkelijk de baas kunnen.

Dus een wolf kan net zo slim zijn als honden, maar als hij zijn instinct om de baas te zijn of mensen te wantrouwen niet kan overkomen, en mensen niet begrijpt, dan merk je daar in de praktijk weinig van.

#5

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 23:50

Nou ja, dat is ook een versimpeling. Al zou een wolf een mens willen volgen, dan betekent het niet dat de wolf in staat is om aanwijzingen van mensen te begrijpen. Honden daarentegen zijn al duizenden jaren samen met mensen mee geevolueerd en zijn in staat om aanwijzingen te volgen en menselijk gedrag, tot op zekere hoogte, in te schatten, en vice versa. Daarentegen zijn wolven daar niet toe in staat.


Honden die je nog niet gehoorzamen volgen ook geen aanwijzingen. Dat wil niet zeggen dat ze het niet kunnen.

Over de intelligentie gesproken, zegt het artikel dit:

During the tests, a researcher would repeatedly place an object in Box A and allow the subjects to find it. When the experimenter then switched and put the object in Box B, human babies and dogs were confused and continued to search for it in the first box. Wolves, however, easily followed the evidence of their eyes and located the object in Box B.


Terwijl honden het noorden kwijt zijn, kunnen wolven perfect beredeneren wat er gebeurd is en hun acties aanpassen aan de omstandigheden.


Wat de menselijke aanwijzingen betreft:

"If you assume an animal has to survive without human presence, then wolves are smarter. But if you are thinking that dogs have to survive in a human environment where it's very important to follow the communications of humans, then in this aspect, dogs are smarter."


Lees dit goed. Hier staat nergens dat honden algemeen slimmer zijn dan wolven. Hier worden 2 situaties gegeven en de resultaten verschillen afhankelijk van de omgeving + situatie.

Het 2de is trouwens best discriminerend als je het zo bekijkt. Een wolf zal namelijk zelden tot nooit met mensen samenleven of zich laten temmen. Als je die dieren iets zegt, gaan ze doen wat ze voor zichzelf het beste vinden. Ze daarom dom noemen is een waar Ad Hominem. Het heeft niks met het onderzoek te maken, het geeft slechts aan hoe gekwetst die man is dat de wolf zijn illusie van superioriteit niet bevestigt, terwijl de hond dat wel doet.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#6

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 september 2009 - 10:27

Honden en wolven zijn evolutionair verbonden. Mensen zeggen al snel van honden dat het slimme dieren zijn, maar dat zeggen ze feitelijk alleen maar omdat de hond doet wat ze vragen om zo een beloning te krijgen.

Laat een hond het op z'n eentje beslissen en alles loopt in het honderd.
Wolven aan de andere kant, zijn perfect in staat een eigen leven te organiseren, zonder hulp van wij, "intelligente", mensen.


Dat is wat dit artikel zegt. Het zegt het niet alleen, het bewijst het. De evolutionaire band tussen hond en wolf is bekeken op vlak van logisch denken en van dat onderzoek zijn hier de resultaten gepubliceerd. Het is inderdaad geen wereldschokkend nieuws of een wetenschappelijk historisch punt, maar bepaalde beroepen kunnen dit soort onderzoek goed gebruiken.


'Slim' Is natuurlijk ook maar een relatieve term. Het is voor een dier vaak slimmer om naar een mens te luisteren.

Mijn probleem met de titel is het gebruik van het woord 'slim' en 'logica'. Het woord logica zou niet gebruikt moeten worden. Wat getest was is de wolf en hond's vermogen om alleen een probleem op te lossen, en hun vermogen om instructies op te volgen.

Hoe logisch een wolf ook is, je kunt er geen schapen mee hoeden.

Wolven hebben het op dit moment koud, en zijn naarstig op zoek naar eten.
Mijn honden liggen te luiwammesen op hun kussens, ze krijgen drie keer per dag eten en hebben het nooit koud.

:eusa_whistle:

#7

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 september 2009 - 10:35

Wolven hebben het op dit moment koud, en zijn naarstig op zoek naar eten.
Mijn honden liggen te luiwammesen op hun kussens, ze krijgen drie keer per dag eten en hebben het nooit koud.

:eusa_whistle:

Goh, wij mensen feitelijk ook. Wie van ons zou in de vrieskou in de winter in bossen kunnen overleven? De omgeving en situatie verandert alles.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures