Springen naar inhoud

[natuurkunde] katrollen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

aiden

    aiden


  • >25 berichten
  • 90 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 13:42

katrollen.jpg Ik heb hier een vraag gekregen voor natuurkunde over katrollen.
Zie de bijlage.
De kracht die het blokje naar beneden uitoefent is 10 newton. Met hoeveel kracht zou je dan moeten trekken?
Staat de hoek alleen aangegeven om me te misleiden?
Kan iemand me ook zeggen wat de spankracht is op elk stuk touw, want ik snap vrij weinig van de werking van katrollen.

Alvast bedankt

Aiden

Veranderd door aiden, 04 september 2009 - 13:44


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 september 2009 - 13:55

Mooi plaatje.
Alleen missen de krachten (cruciaal):

aiden1.gif


Er werkt een zwaartekracht naar beneden. Het blok hangt stil, dus zijn de krachten in de touwen waar het blok aan hangt samen even groot als die zwaartekracht. (hier dus niet in verhouding getekend, dat is aan jou)

Staat de hoek alleen aangegeven om me te misleiden?

Zover ben je kennelijk dan wťl. :eusa_whistle: Die hoek maakt inderdaad niks uit.

Met hoeveel kracht zou je dan moeten trekken?

Bedenk dat het touw overal even strak zal staan......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

aiden

    aiden


  • >25 berichten
  • 90 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 17:35

Mooi plaatje.
Alleen missen de krachten (cruciaal):


Er werkt een zwaartekracht naar beneden. Het blok hangt stil, dus zijn de krachten in de touwen waar het blok aan hangt samen even groot als die zwaartekracht. (hier dus niet in verhouding getekend, dat is aan jou)


Zover ben je kennelijk dan wťl. :eusa_whistle: Die hoek maakt inderdaad niks uit.


Bedenk dat het touw overal even strak zal staan......


Betekent dit, dat ik met 5N zou moeten trekken? En als er 3, 4, 5 katrollen zouden zijn zou de totale kracht ook gedeeld moeten worden door 3,4, 5?

#4

Emveedee

    Emveedee


  • >250 berichten
  • 585 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:30

Dat je met een kracht van 5N moet trekken om het blok stil te laten hangen klopt.
Of je de kracht door 3/4/5 zou moeten delen durf ik zo niet te zeggen, hoewel ik
vermoed dat je bij 4 katrollen de kracht door 4 deelt, en bij 6 door 6. 3, 5 of een
ander oneven aantal katrollen lijkt me een rare situatie, dan zou de katrol al aan de
vloer bevestigd moeten zijn oid. Als je het echt wil weten, teken dan even een krachtenplaatje.
Give a man a fire and he's warm for a day. Set a man on fire and he's warm for the rest of his life.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:40

Betekent dit, dat ik met 5N zou moeten trekken?

Ja

En als er 3, 4, 5 katrollen zouden zijn zou de totale kracht ook gedeeld moeten worden door 3,4, 5?

Katrollen tellen is altijd een beetje gevaarlijk.

aiden2.gif


Probeer eens te bedenken wie het zwaarste werk doet, mannetje A of mannetje B?



aiden3.gif

(afbeelding uit vmbo-examen 2005)


En zo ook hier, wie doet het zwaarste werk, C of D?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

aiden

    aiden


  • >25 berichten
  • 90 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:46

Ja

Katrollen tellen is altijd een beetje gevaarlijk.

aiden2.gif


Probeer eens te bedenken wie het zwaarste werk doet, mannetje A of mannetje B?



aiden3.gif


En zo ook hier, wie doet het zwaarste werk, C of D?


Ik denk B en C, alleen bij C weet ik niet waarom :eusa_whistle:

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:49

3, 5 of een ander oneven aantal katrollen lijkt me een rare situatie, dan zou de katrol al aan de vloer bevestigd moeten zijn oid.


hoeft niet :eusa_whistle: .

aiden4.gif


katrollen tellen is "levens"gevaarlijk.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:50

En zo ook hier, wie doet het zwaarste werk, C of D?

is 'werk' niet een beetje ongelukkig gekozen als synoniem voor kracht? (Werk=arbeid)

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 september 2009 - 20:57

Ik denk B en C, alleen bij C weet ik niet waarom :eusa_whistle:

We gaan even opnieuw denken:

A:
  • aan hoeveel touwen hangt het blok?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet A dus trekken?

B:
  • aan hoeveel touwen hangt het blok?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet B dus trekken?

C en D : stel dat de boot een weerstand van 100 N levert

C:
  • aan hoeveel touwen hangt de boot?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet C dus trekken?

D:
  • aan hoeveel touwen hangt de boot?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet D dus trekken?


is 'werk' niet een beetje ongelukkig gekozen als synoniem voor kracht? (Werk=arbeid)

Had ik beter anders kunnen zeggen, maar daar gaan we het met je welnemen in het geval van Aiden nu even niet over hebben, OK? Aiden heeft even iets anders aan zijn/haar hoofd.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Emveedee

    Emveedee


  • >250 berichten
  • 585 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 september 2009 - 23:40

@Bericht #7
Hmm, ja die situatie had ik niet voorzien :eusa_whistle:

Veranderd door Emveedee, 04 september 2009 - 23:40

Give a man a fire and he's warm for a day. Set a man on fire and he's warm for the rest of his life.

#11

aiden

    aiden


  • >25 berichten
  • 90 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 september 2009 - 12:12

We gaan even opnieuw denken:

A:

  • aan hoeveel touwen hangt het blok?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet A dus trekken?

B:
  • aan hoeveel touwen hangt het blok?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet B dus trekken?

C en D : stel dat de boot een weerstand van 100 N levert

C:
  • aan hoeveel touwen hangt de boot?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet C dus trekken?

D:
  • aan hoeveel touwen hangt de boot?
  • wat is dus de spankracht in het touw?
  • met hoeveel kracht moet D dus trekken?



Had ik beter anders kunnen zeggen, maar daar gaan we het met je welnemen in het geval van Aiden nu even niet over hebben, OK? Aiden heeft even iets anders aan zijn/haar hoofd.


A
1 Eigenlijk aan 1 touw toch? XD Maar ik zeg in dit geval wel 4 stukjes
2 Dus 2,5 N?
3 2,5N

B

1 2
2 5N
3 5N

C
1 2
2 50N
3 50N

D hetzelfde

Ik raakte helemaal in de war! Kunt u me zeggen hoe ik touwen moet tellen, vooral bij C en D?

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 september 2009 - 13:10

Nee, dit zie je niet. ](*,)

:eusa_whistle: Proberen we het anders...........

A: Om het blok 1 meter op te hijsen, hoeveel meter touw moet je dan "inhalen"?
Om het blok 1 m op te hijsen moet je in geval A 2 m touw inhalen.
Je legt een 2 x zo grote weg af als het blok, dat wil zeggen dat je met 1/2 van de kracht toekunt.

Kun je zelf op die wijze B, C en D beredeneren?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

aiden

    aiden


  • >25 berichten
  • 90 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 september 2009 - 13:30

Nee, dit zie je niet. ;)

:eusa_whistle: Proberen we het anders...........

A: Om het blok 1 meter op te hijsen, hoeveel meter touw moet je dan "inhalen"?
Om het blok 1 m op te hijsen moet je in geval A 2 m touw inhalen.
Je legt een 2 x zo grote weg af als het blok, dat wil zeggen dat je met 1/2 van de kracht toekunt.

Kun je zelf op die wijze B, C en D beredeneren?


Dit zie ik niet, want bij A zitten toch 3 katrollen. Als er 2 katrollen waren, zou ik het wel snappen ](*,)

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 september 2009 - 16:47

Dit zie ik niet, want bij A zitten toch 3 katrollen. Als er 2 katrollen waren, zou ik het wel snappen :eusa_whistle:


Kijk niet meer naar die katrollen, kijk allťťn naar de touwen, maar tel alleen die touwen waaraan het blok rechtstreeks ophangt.

Bij A zitten de katrollen linksonder en middenboven vast. Met en vaste katrol verander je niks aan de kracht.

Ik zal bij mannetje A er nog eens een zwikje (vaste) katrollen bijmaken, groen:

aiden6.gif



  • Het blok hangt uiteindelijk nog steeds maar aan twťť touwen op, die met die blauwe vectoren.
  • Als het mannetje A 2 meter touw inhaalt, dan zal het blok nog steeds maar 1 meter omhoog gaan.
En ook die twee vaste die er al waren (nu geel gemaakt) hebben geen enkele invloed meer op de nodige kracht.
Zie je dat?



Bij B, als hij weer twee meter inhaalt, dan zal het blok ůůk maar 1 meter omhoog gaan. Want hij palmt dan wel 2 m in, maar 1 m daarvan "wordt geleverd" door het rechtse touw.

Hij heeft dus in beide gevallen A en B dezelfde kracht nodig.


(Hebben jullie het al eens gehad over de wet van behoud van energie, en over arbeid = kracht x afgelegde weg?)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 september 2009 - 20:49

tel alleen die touwen waaraan het blok rechtstreeks ophangt.

Misschien moet ik zeggen:

tel alleen die touwen die korter worden als het blok omhoog gaat..........


?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures