Springen naar inhoud

Extra eigenschap nodig van een deeltje


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Erelce

    Erelce


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 september 2009 - 22:30

aangezien een elektron slechts een magnetisch veld induceert wanneer deze in beweging is kom ik tot de volgende vraag.

Stel dat we in hetzelfde frame bewegen als het elektron, dan is het alsof deze voor ons stilstaat.
Maar toch kunnen we een magnetisch veld meten, en om een magnetisch veld te induceren moet het elektron bewegen.

Is het dan niet zo dat dit elektron een extra eigenschap nodig heeft ( zoals bvb. ronddraaien of oscilleren... ) vanaf dat deze door een impuls of door een spanningsverschil aangezet wordt om te bewegen?
Want in bepaalde frames staat het elektron immers stil, en zou er dus niets kunnen ontstaan als alleen beweging de oorzaak zou zijn van het geÔduceerde magnetisch veld.
Doe eerst wat je kunt. Doe dan wat mogelijk is. Opeens zul je dan het onmogelijke doen.(ThadŽus Judas).

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 21 september 2009 - 10:07

aangezien een elektron slechts een magnetisch veld induceert wanneer deze in beweging is kom ik tot de volgende vraag.

Stel dat we in hetzelfde frame bewegen als het elektron, dan is het alsof deze voor ons stilstaat.
Maar toch kunnen we een magnetisch veld meten, en om een magnetisch veld te induceren moet het elektron bewegen.

Is het dan niet zo dat dit elektron een extra eigenschap nodig heeft ( zoals bvb. ronddraaien of oscilleren... ) vanaf dat deze door een impuls of door een spanningsverschil aangezet wordt om te bewegen?
Want in bepaalde frames staat het elektron immers stil, en zou er dus niets kunnen ontstaan als alleen beweging de oorzaak zou zijn van het geÔduceerde magnetisch veld.


Lees even dit:http://nl.wikipedia....antummechanica)
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#3

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 21 september 2009 - 10:36

Stel dat we in hetzelfde frame bewegen als het elektron, dan is het alsof deze voor ons stilstaat.
Maar toch kunnen we een magnetisch veld meten,

Kun je met bronnen aangegeven waarom jij denkt dat dit zo is?

#4

Erelce

    Erelce


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 september 2009 - 14:47

Kun je met bronnen aangegeven waarom jij denkt dat dit zo is?




http://www.mathpages...28/kmath528.htm
Doe eerst wat je kunt. Doe dan wat mogelijk is. Opeens zul je dan het onmogelijke doen.(ThadŽus Judas).

#5

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 september 2009 - 07:25

Zou je kunnen aangeven waar in die link staat dat er een magnetisch veld gemeten is bij een lading die stilstaat?

#6

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 22 september 2009 - 09:24

De bewuste link gaat over de vraag of een eenparig versnelde lading klassiek gesproken al dan niet elektromagnetische straling afgeeft. Dit is vreemd genoeg een controversieel punt. Volgens het sterke equivalentieprincipe (algemene relativiteitstheorie) zou alles er lokaal in een eenparig versneld referentiestelsel exact het zelfde aan toegaan als in een niet-versneld referentiestelsel waarin een overeenkomstig gravitatieveld heerst. Dus wanneer een eenparig versnelde lading (volgens een mee reizende waarnemer) straalt, zou een rustende lading in een overeenkomstig gravitatieveld dat ook moeten doen. Deze hele zaak is knap verwarrend, en het zijn niet de minsten die hierin tegengestelde opvattingen verkondigen. - Als een rustende lading in een gravitatieveld straalt, zou dat ook nogal vreemd zijn. Waar komt dan die energie vandaan?

Om aan versnelde ladingen te kunnen rekenen moet je kennelijk gewoon de knoop doorhakken, en een bepaalde (theoretische) benadering kiezen.

#7

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 22 september 2009 - 10:02

De bewuste link gaat over de vraag of een eenparig versnelde lading klassiek gesproken al dan niet elektromagnetische straling afgeeft. Dit is vreemd genoeg een controversieel punt. Volgens het sterke equivalentieprincipe (algemene relativiteitstheorie) zou alles er lokaal in een eenparig versneld referentiestelsel exact het zelfde aan toegaan als in een niet-versneld referentiestelsel waarin een overeenkomstig gravitatieveld heerst. Dus wanneer een eenparig versnelde lading (volgens een mee reizende waarnemer) straalt, zou een rustende lading in een overeenkomstig gravitatieveld dat ook moeten doen. Deze hele zaak is knap verwarrend, en het zijn niet de minsten die hierin tegengestelde opvattingen verkondigen. - Als een rustende lading in een gravitatieveld straalt, zou dat ook nogal vreemd zijn. Waar komt dan die energie vandaan?

Om aan versnelde ladingen te kunnen rekenen moet je kennelijk gewoon de knoop doorhakken, en een bepaalde (theoretische) benadering kiezen.


Ik meen niet dat een rustend geladen deeltje in een gravitatieveld moet stralen(equivalentieprincipe). De gravitatiekracht(versnelling volgens equivalentie principe) wordt voor een rustend geladen deeltje gecompenseerd door een andere kracht anders versneld het, zodanig dat op het deeltje geen kracht werkt en er dus geen versnelling aanwezig is. Als het geladen deeltje wel versneld wordt(geen compenserende kracht) dan komt de stralingsenergie van zijn E{pot} en dus ook van zijn E {kin}.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#8

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 22 september 2009 - 17:47

Ik meen niet dat een rustend geladen deeltje in een gravitatieveld moet stralen(equivalentieprincipe). De gravitatiekracht(versnelling volgens equivalentie principe) wordt voor een rustend geladen deeltje gecompenseerd door een andere kracht anders versneld het, zodanig dat op het deeltje geen kracht werkt en er dus geen versnelling aanwezig is. Als het geladen deeltje wel versneld wordt(geen compenserende kracht) dan komt de stralingsenergie van zijn E{pot} en dus ook van zijn E {kin}.


Mij is het niet duidelijk of een eenparig versnelde lading al dan niet moet stralen. Ik kom in de literatuur daarover tegenstrijdige beweringen tegen. Voorzover ik het begrijp zou je de zaak ook aldus kunnen voorstellen:

We rekenen het gravitatieveld vlak boven de aarde bij benadering homogeen. Laat daarin nu een "lift" met daarin een waarnemer en een elektron met de versnelling van de zwaartekracht vallen. Dan zal die waarnemer tijdens de val geen gravitatiekrachten en/of versnellingen meten. Hij zal dus het elektron ook niet zien stralen. Voor iemand op het aardoppervlak voert het elektron echter een eenparig versnelde beweging uit. Zou het elektron dan volgens die waarnemer op aarde wel stralen?

Veranderd door Bartjes, 22 september 2009 - 17:51


#9

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 22 september 2009 - 20:06

Mij is het niet duidelijk of een eenparig versnelde lading al dan niet moet stralen. Ik kom in de literatuur daarover tegenstrijdige beweringen tegen. Voorzover ik het begrijp zou je de zaak ook aldus kunnen voorstellen:

We rekenen het gravitatieveld vlak boven de aarde bij benadering homogeen. Laat daarin nu een "lift" met daarin een waarnemer en een elektron met de versnelling van de zwaartekracht vallen. Dan zal die waarnemer tijdens de val geen gravitatiekrachten en/of versnellingen meten. Hij zal dus het elektron ook niet zien stralen. Voor iemand op het aardoppervlak voert het elektron echter een eenparig versnelde beweging uit. Zou het elektron dan volgens die waarnemer op aarde wel stralen?

Als ik logisch ben(?) straalt de lading voor de waarnemer op Aarde en voor de waarnemer in de lift straalt de lading niet(luchtweerstand verwaarlozen).
Ik denk hierbij aan 2 gelijke ladingen q op een afstand r in rust ze stoten mekaar af met een bepaalde coulombkracht. Voor een waarnemer die met een bepaalde snelheid voorbij vliegt ziet 2 elektrische stromen in dezelfde richtingen, die mekaar aantrekken dus die waarnemer ziet dat de ladingen mekaar met een kleinerer kracht aantrekken. Dus hier is de krachtwerking af van de snelheid waarnemer.
Zij een laser die rood licht uitstuurt energie fotonen(hf{rood}. Bewegen we van de laser weg dan wordt de frequentie van het licht kleiner naarmate verwijderingssnelheid groter wordt en dus de energie van de uitgestuurde fotonen kleiner. Dus hier terug energie afhankelijk snelheid waarnemer.
Er zijn nog veel voorbeelden te geven in dezelfde aard. Dus het al of niet stralen verwondert mij niet.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#10

Dr.Gallons

    Dr.Gallons


  • >100 berichten
  • 119 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 september 2009 - 20:56

Ik denk hierbij aan 2 gelijke ladingen q op een afstand r in rust ze stoten mekaar af met een bepaalde coulombkracht. Voor een waarnemer die met een bepaalde snelheid voorbij vliegt ziet 2 elektrische stromen in dezelfde richtingen, die mekaar aantrekken dus die waarnemer ziet dat de ladingen mekaar met een kleinerer kracht aantrekken. Dus hier is de krachtwerking af van de snelheid waarnemer.

Jouw conclusie is in strijd met de S.R.T. en is fysisch niet juist. De waarnemer die niet met de elektronen meereist meet niet alleen een magnetisch veld, hij zal ook merken dat het elektrisch veld niet gelijk is aan het Coulomb veld. De kracht die de elektronen op elkaar uitoefenen is in beide frames gelijk.

#11

Erelce

    Erelce


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 september 2009 - 21:30

Jouw conclusie is in strijd met de S.R.T. en is fysisch niet juist. De waarnemer die niet met de elektronen meereist meet niet alleen een magnetisch veld, hij zal ook merken dat het elektrisch veld niet gelijk is aan het Coulomb veld. De kracht die de elektronen op elkaar uitoefenen is in beide frames gelijk.


Deze deeltjes trekken elkaar aan door hun tegengesteld magn. veld omdat ze in dezelfde richting bewegen .
Maar dit magnetisch veld is afhankelijk van de snelheid van de deeltjes.
Voor een waarnemer die meereist (met een kleinere snelheid dan de deeltjes ) met de deeltjes mee, is het geÔnduceerde magn. veld dus kleiner aangezien dit veld vermindert als de snelheid van de deeltjes vermindert. Daardoor is de trekkracht tussen de deeltjes kleiner.
Wat niet afhankelijk is van de snelheid, is de Coulombkracht. Deze is in beide frames dezelfde en dus heeft deze geen invloed op het verminderen of vermeerderen van de kracht tussen de deeltjes.

Nota: eigenaardig genoeg heffen de afstoting tussen de deeltjes ( Coulombkracht ) en de aantrekking tussen de deeltjes ( magn.veldsterkte ) elkaar op als beide deeltjes zij aan zij met snelheid c reizen. Bij om het even welke afstand tussen de deeltjes is de afstotingskracht of aantrekkingkracht dan = 0
Doe eerst wat je kunt. Doe dan wat mogelijk is. Opeens zul je dan het onmogelijke doen.(ThadŽus Judas).

#12

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 22 september 2009 - 21:32

Jouw conclusie is in strijd met de S.R.T. en is fysisch niet juist. De waarnemer die niet met de elektronen meereist meet niet alleen een magnetisch veld, hij zal ook merken dat het elektrisch veld niet gelijk is aan het Coulomb veld. De kracht die de elektronen op elkaar uitoefenen is in beide frames gelijk.

Zou kunnen Maxwell en S.R.T. zijn niet strijdig. Maxwell is Lorentz invariant.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#13

Dr.Gallons

    Dr.Gallons


  • >100 berichten
  • 119 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 september 2009 - 21:42

Wat niet afhankelijk is van de snelheid, is de Coulombkracht. Deze is in beide frames dezelfde en dus heeft deze geen invloed op het verminderen of vermeerderen van de kracht tussen de deeltjes.

Dit is simpelweg niet waar, zie mijn vorige reactie.

#14

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 22 september 2009 - 21:58

Dit is simpelweg niet waar, zie mijn vorige reactie.

Gij hebt gelijk want de Lorentzkracht is invariant Lorentztransformatie. Zie einde http://www.lorentz.l...p8/chap8-2.html.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#15

Erelce

    Erelce


  • >25 berichten
  • 98 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 september 2009 - 22:25

Dit is simpelweg niet waar, zie mijn vorige reactie.


Eigenaardig. Ik had dit niet verwacht.

Hier heb ik terug iets bijgeleerd. ( Al snap ik het nog niet helemaal ).

Veranderd door Erelce, 22 september 2009 - 22:26

Doe eerst wat je kunt. Doe dan wat mogelijk is. Opeens zul je dan het onmogelijke doen.(ThadŽus Judas).





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures