In een ander topic is even kort de vraag gepasseerd of een eenparig versnelde lading klassiek gesproken elektromagnetische straling zou moeten afgeven. Zie hier:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=114820
De aanleiding daarvoor was het artikel:
http://www.mathpages.com/HOME/kmath528/kmath528.htm
Deze specifieke kwestie (die niet tot het eigenlijke topic behoorde) is daar ook niet tot een oplossing gekomen. Daarom wil ik deze vraag hier nog eens stellen: zou een eenparig versnelde lading klassiek gesproken (d.w.z. niet-kwantummechanisch) wel of niet elektromagnetische straling moeten afgeven?
Laatste berichten
-
11:33
do-re-mi-fa-so vliegtuigen
-
11:32
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 6
-
11:31
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 14
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:48
Schroefdraad berekening 4
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
19:29
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
17:23
Rotatie van het heelal 41
-
12:15
Weerfrustratie 5
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
-
20 apr
Stank rotte eieren uit de warmwaterboiler 11
-
20 apr
Nut warmtepomp 18
-
20 apr
Airco bevriezings kans berekenen. 17
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
De link is nogal lang om te bestuderen(tijd). Zoudt gij kunnen samenvatten wat je hier treft en belangrijk vindt?Bartjes schreef:In een ander topic is even kort de vraag gepasseerd of een eenparig versnelde lading klassiek gesproken elektromagnetische straling zou moeten afgeven. Zie hier:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=114820
De aanleiding daarvoor was het artikel:
http://www.mathpages.com/HOME/kmath528/kmath528.htm
Deze specifieke kwestie (die niet tot het eigenlijke topic behoorde) is daar ook niet tot een oplossing gekomen. Daarom wil ik deze vraag hier nog eens stellen: zou een eenparig versnelde lading klassiek gesproken (d.w.z. niet-kwantummechanisch) wel of niet elektromagnetische straling moeten afgeven?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Twee dingen:De link is nogal lang om te bestuderen(tijd). Zoudt gij kunnen samenvatten wat je hier treft en belangrijk vindt?
(1) Het argument op basis van het sterke equivalentieprincipe waar we in het andere topic ook kort over gediscussieerd hebben.
(2) De alternatieve formule van Feynman (formule 1) op grond waarvan bij eenparig versnelde rechtlijnige beweging van een lading geen elektromagnetische straling zou worden uitgezonden.
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
(1) Is het zo dat voor een waarnemer in vrije val een geladen deeltje waarop een kracht werkt die de zwaartekracht opheft voor die waarnemer niet straalt alhoewel het versnelt voor die waarnemer?Bartjes schreef:Twee dingen:
(1) Het argument op basis van het sterke equivalentieprincipe waar we in het andere topic ook kort over gediscussieerd hebben.
(2) De alternatieve formule van Feynman (formule 1) op grond waarvan bij eenparig versnelde rechtlijnige beweging van een lading geen elektromagnetische straling zou worden uitgezonden.
(2) Voor dit hebben we Quantum Gravity(Lectures on Gravity) nodig om de formule te begrijpen.HELP!
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
De vraag is of een eenparig rechtlijnig versnellend geladen deeltje straalt voor een "stilstaande" waarnemer. Als het antwoord ja is, moet de waarnemer in vrije val in jouw voorbeeld het stilgehouden deeltje zien stralen (sterke equivalentie). Mee eens?(1) Is het zo dat voor een waarnemer in vrije val een geladen deeltje waarop een kracht werkt die de zwaartekracht opheft voor die waarnemer niet straalt alhoewel het versnelt voor die waarnemer?
Is dat zo? Ik kan het zelf niet nagaan, omdat ik het bewuste boek niet heb.(2) Voor dit hebben we Quantum Gravity(Lectures on Gravity) nodig om de formule te begrijpen.HELP!
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
De vraag is of een eenparig rechtlijnig versnellend geladen deeltje straalt voor een "stilstaande" waarnemer. Als het antwoord ja is, moet de waarnemer in vrije val in jouw voorbeeld het stilgehouden deeltje zien stralen (sterke equivalentie). Mee eens?
Normaal ja.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Normaal ja.
Volgende vraag: ziet een waarnemer die net als het deeltje in het gravitatieveld wordt stilgehouden het deeltje stralen?
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Volgende vraag: ziet een waarnemer die net als het deeltje in het gravitatieveld wordt stilgehouden het deeltje stralen?
Ze zijn in rust t.o.z. mekaar dus neen
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Ze zijn in rust t.o.z. mekaar dus neen
Mooi, dan zijn we het eens over de uitgangspunten. Het probleem zit hem er nu in dat als we ervan uit gaan dat een eenparig rechtlijnig versnellend geladen deeltje straalt, het stralen van een geladen deeltje relatief is. Ik heb daar moeite mee. Maar wellicht is het één van die relativistische vreemdheden die je maar hebt te accepteren? Hoe zie jij dat?
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Mooi, dan zijn we het eens over de uitgangspunten. Het probleem zit hem er nu in dat als we ervan uit gaan dat een eenparig rechtlijnig versnellend geladen deeltje straalt, het stralen van een geladen deeltje relatief is. Ik heb daar moeite mee. Maar wellicht is het één van die relativistische vreemdheden die je maar hebt te accepteren? Hoe zie jij dat?
Het moet relatief zijn want de vgl van Maxwell, die de straling beschrijven zijn niet strijdig met de S.R.T of speciale relativiteitstheorie. Maxwell voldoet aan de Lorentztransformatie.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Het moet relatief zijn want de vgl van Maxwell, die de straling beschrijven zijn niet strijdig met de S.R.T of speciale relativiteitstheorie. Maxwell voldoet aan de Lorentztransformatie.
Is dan het bestaan van een foton ook relatief? En hoe staat het met eventuele reacties die dit foton met andere deeltjes zou kunnen aangaan? Hoe interpreteert de "stilstaande" waarnemer dit, wanneer er volgens hem helemaal geen straling is?
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Is dan het bestaan van een foton ook relatief? En hoe staat het met eventuele reacties die dit foton met andere deeltjes zou kunnen aangaan? Hoe interpreteert de "stilstaande" waarnemer dit, wanneer er volgens hem helemaal geen straling is?
De waarnemer die geen versnellende lading ziet, ziet geen straling of fotonen en heeft dus niets te interpreteren.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
De waarnemer die geen versnellende lading ziet, ziet geen straling of fotonen en heeft dus niets te interpreteren.
Het probleem is dat fotonen op andere deeltjes of apparaten kunnen inwerken. Deze inwerking kan de vrij vallende waarnemer registreren, en bijvoorbeeld gebruiken om automatisch een vuurpijl af te laten schieten (wat moeilijk een relatief verschijnsel kan zijn). :eusa_whistle:
-
- Berichten: 3.330
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Het probleem is dat fotonen op andere deeltjes of apparaten kunnen inwerken. Deze inwerking kan de vrij vallende waarnemer registreren, en bijvoorbeeld gebruiken om automatisch een vuurpijl af te laten schieten (wat moeilijk een relatief verschijnsel kan zijn). :eusa_whistle:
Als ik je goed begrijp zijn er niet 1 maar 2 waarnemers: 1 in rust en 2 in vrije val. Ze kennen alle twee natuurkunde. 2 weet dat 1 de lading niet ziet stralen en 1 weet dat 2 de lading wel ziet stralen.
1 weet ook dat 2 met die straling iets kan doen bv een vuurpijl afschieten of een radiosignaal naar 1 sturen om hem te zeggen dat Maxwell en de SRT niet strijdig zijn en kloppen.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Re: Wel of geen em-straling bij een eenparig versnelde lading
Dat klopt allemaal, maar lost mijn probleem niet op. Wat ik mij afvraag is hoe de "stilstaande" waarnemer van uit zijn eigen standpunt verklaart dat het meettoestel van de waarnemer in vrije val een foton (of straling) registreert. Hij moet wel concluderen dat een meettoestel voor elektromagnetische straling (of fotonen) in vrije val uitslaat wanneer het door het elektrostatische veld van een stilstaande lading valt. Gebeurt dat in werkelijkheid ook?kotje schreef:Als ik je goed begrijp zijn er niet 1 maar 2 waarnemers: 1 in rust en 2 in vrije val. Ze kennen alle twee natuurkunde. 2 weet dat 1 de lading niet ziet stralen en 1 weet dat 2 de lading wel ziet stralen.
1 weet ook dat 2 met die straling iets kan doen bv een vuurpijl afschieten of een radiosignaal naar 1 sturen om hem te zeggen dat Maxwell en de SRT niet strijdig zijn en kloppen.
Nog vreemder wordt het in het geval het foton in een deeltje en antideeltje zou uiteenvallen.
