Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

a is een subset van A
\(\subseteq\)
a is een element in A
\(\in\)
Stel P(A) = { { }, {a}, {b}, {a,b} }

en A = {a,b}

Dan is A
\(\subseteq\)
P(A)

maar toch ook A
\(\in\)
P(A)??

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

A is een element van P(A), want A = {a,b} en {a,b} is een van de elementen van P(A). A is geen deelverzameling van P(A), want de elementen van A (a en b) zijn geen elementen van P(A); P(A) bevat wel {a} en {b}, maar dat is niet hetzelfde.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Huh, dus P(A) bevat wel {a} en {b} maar dat is niet hetzelfde als a en b?

Maar hoe zit het dan bijv. met het volgende:

X
\(\nsubseteq\)
f(a)

f(a)
\(\in\)
f(x)

X
\(\nsubseteq\)
f(a)
\(\in\)
f(x) (x is een element in X en a in A)

=> hoe kan je dit anders schrijven dan?

X is geen subset van f(a), en f(a) is een element in f(x). Dus X is geen subset van f(x)??

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Huh, dus P(A) bevat wel {a} en {b} maar dat is niet hetzelfde als a en b?
Je hebt zelf opgeschreven welke elementen er in P(A) zitten, {a} en {b} wel, maar a en b toch niet...?

De elementen van A zijn a en b, van P(A) zijn {}, {a}, {b} en {a,b}.
AnnemiekeB schreef:Maar hoe zit het dan bijv. met het volgende:

X
\(\nsubseteq\)
f(a)

f(a)
\(\in\)
f(x)

X
\(\nsubseteq\)
f(a)
\(\in\)
f(x) (x is een element in X en a in A)

=> hoe kan je dit anders schrijven dan?

X is geen subset van f(a), en f(a) is een element in f(x). Dus X is geen subset van f(x)??
Ik begrijp niet waar dit over gaat... Is f(a) een verzameling, of een functiewaarde?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Ga nog eens zorgvuldig de definitie van het begrip deelverzameling na. Als A een deelverzameling van B is en
\(x\in A\)
, wat geldt er dan voor x met betrekking tot B?
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Mathreak, dan is x in B (x is een element in B).

TD: uh, weet ik eigenlijk niet!

Maar, neem A = {1,3} en B = {1,2,3}

Dan is A een deelverzameling is van B.

Dan is A dus geen element in B? Maar de elementen in A zitten wel in B...toch?

En de element van A, schrijf je die nou als {1} en {3} of 1 en 3 ? (waarom de ene x wel tussen {} en de andere keer niet?)

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Ik kan mijn berichten niet wijzigen dus dan zo maar:

Als je hebt:

f* (f.(X)) -> waarbij . een laag sterretje is, schrijf je dat dan zo uit:

{ a € A | f(a) € {f(x)|x € X}} (f: A -> B)

En hoe (om)schrijf je dat dan in woorden?

Zoiets misschien:

f(a) is een element van f(x) als a een element in A is, en x een element in X?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Je dient altijd onderscheid te maken tussen een verzameling en een element van die verzameling. Stel x is een element van de verzameling A, dan is {x} de verzameling die x als element heeft. Er geldt dan:
\(x\in A\)
en
\(\{x\}\subset A\)
.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

AnnemiekeB schreef:Maar, neem A = {1,3} en B = {1,2,3}

Dan is A een deelverzameling is van B.

Dan is A dus geen element in B? Maar de elementen in A zitten wel in B...toch?

En de element van A, schrijf je die nou als {1} en {3} of 1 en 3 ? (waarom de ene x wel tussen {} en de andere keer niet?)
De elementen van A zitten in B, dus A is een deelverzameling van B; juist. A is inderdaad geen element van B, want dan zou B als element {1,3} moeten bevatten.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Okee ik begrijp het, bedankt.

En weten jullie

Als je hebt:

f* (f.(X)) -> waarbij . een laag sterretje is, schrijf je dat dan zo uit:

{ a € A | f(a) € {f(x)|x € X}} (f: A -> B)

En hoe (om)schrijf je dat dan in woorden?

Zoiets misschien:

f(a) is een element van f(x) als a een element in A is, en x een element in X?

Met het euroteken bedoel ik 'is een element van'.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

De notatie is me niet duidelijk, bijvoorbeeld "f* (f.(X))"...?

De rest is (denk ik), duidelijk; namelijk het volgende?
\(\left\{ {a \in A\left| {f\left( a \right) \in \left\{ {f\left( x \right)\left| {x \in X} \right.} \right\}} \right.} \right\}\left( {f:A \to B} \right)\)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Ja dat bedoelde ik inderdaad.

Met f* (f.(X)) bedoel ik met f. een f met een laag sterretje. Ik kan deze nergens vinden in latex of gewone tekens, dus vandaar dat ik het zo type.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.505

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Met f* (f.(X)) bedoel ik met f. een f met een laag sterretje. Ik kan deze nergens vinden in latex of gewone tekens, dus vandaar dat ik het zo type.
Je kunt dit in LaTex weergeven als f_*
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Met f* (f.(X)) bedoel ik met f. een f met een laag sterretje.
Ik weet niet wat je met die notatie bedoelt, dus ik kan ook niet zeggen of je het op die manier correct hebt uitgeschreven...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Klein vraagje, wat is het verschil? subset/element van

Oh, ik zal het hier uit het boek overschrijven:

Met f* (f.(X)) bedoel ik met f. een f met een laag sterretje.

f.(X) = {f(x) | x € X} X moet wel een deelverzameling van A zijn.

f*(X) = {a € A | f(a) € X} X moet wel een deelverzameling van B zijn.

Reageer