Springen naar inhoud

[scheikunde] titratiecurve en ph


  • Log in om te kunnen reageren

#1

scheikundefreak

    scheikundefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2009 - 12:12

Hallo, ik heb een PO scheikunde waarvan ik 1 deel niet begrijp wie zou mij veder kunnen helpen?

Ik voeg HCL (0,1molair) druppelgewijs toe aan natrium fosfaat(10mL)(aq). De grafiek geeft de verandering van de pH aan.

Hoe bereken ik de pH van de oplossing, in het laatste equivalentiepunt?
32,46mL zoutzuur is er glijkmatig toegevoegd in de totale tijd van 300 seconden.

Alvast bedankt!

Bijgevoegde miniaturen

  • naamloos2.GIF

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8936 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 oktober 2009 - 12:24

Waarom zou je die berekenen? Je kunt hem toch gewoon aflezen?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 oktober 2009 - 16:15

Dag Scheikundefreak, welkom :eusa_whistle: op het forum Huiswerk en Practica.

Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.

Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter

In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:

Quote

VAKGEBIED-TAGS
Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.

Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zťlf aan??

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Vladimir Lenin

    Vladimir Lenin


  • >250 berichten
  • 829 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 oktober 2009 - 16:25

Waarom zou je die berekenen? Je kunt hem toch gewoon aflezen?

Precies hij is zo ongeveer LaTeX
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."
--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

#5

scheikundefreak

    scheikundefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 oktober 2009 - 12:25

Ik snap dat dit ongeveer is af te lezen.

Maar om het precies te weten is het nodig de pH te berekenen.

graag zou ik hier wat hulp bij hebben.

zover ben ik gekomen

Het steile stuk zit tussen pH 5,5 en 4. Bij het equivalentiepunt (4,75) is er (bijna) geen base meer aanwezig. Op dit punt waren er 182 seconden verstreken. Alleen is onze grafiek te snel gestart dit is te zien aan het vlakke stukje aan de het begin van de grafiek daarom moeten we er een kleine correctie van afhalen(6 seconden). We houden dus 182-6= 176 seconden over. Dit staat gelijk aan (33.88/300)*176=19.88mL HCL.
Er is dan 19,88*0,1=1,99 mmol HCL toegevoegd.
De verhouding is 1:1
Er is dus ook 0.1,99 mmol natriumfosfaat aanwezig.
Molariteit=1,99/10=0.199M


bedankt voor de reacties!

Veranderd door scheikundefreak, 07 oktober 2009 - 12:34


#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8936 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 oktober 2009 - 13:30

Hoe kom je aan 182 seconden?
Verder: Het equivalentiepunt is het punt in het steile deel waar de grafiek een buigpunt vertoont. Dat kun je niet " ongeveer" maar behoorlijk precies aflezen.

Je berekening ziet er verder goed uit.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

scheikundefreak

    scheikundefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 oktober 2009 - 13:54

sorry, we hebben de proef in duplo uitgevoerd de grafiek die bij deze opdracht hoort is de onderstaande.

Je kan inderdaad het redelijk nauwkeurig aflezen, maar de opdracht is om het te berekenen. Hoe ik dit moet doen snap ik niet, en daar zou ik graag hulp bij willen.

Bijgevoegde miniaturen

  • naamloos.GIF

Veranderd door scheikundefreak, 07 oktober 2009 - 13:59


#8

JohnB

    JohnB


  • >250 berichten
  • 711 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 oktober 2009 - 16:50

Verder: Het equivalentiepunt is het punt in het steile deel waar de grafiek een buigpunt vertoont. Dat kun je niet " ongeveer" maar behoorlijk precies aflezen. .


Sterker nog, als je de grafiek met Coach (of vergelijkbaar programma) hebt gemaakt kun je dat buigpunt bijna exact bepalen door het maximum van de afgeleide in dat punt te vinden (ofwel de tweede afgeleide op nul te stellen in dat punt).

Er is dan 19,88*0,1=1,99 mmol HCL toegevoegd.

De verhouding is 1:1

Er is dus ook 0.1,99 mmol natriumfosfaat aanwezig.
Molariteit=1,99/10=0.199M


De molverhouding tussen PO43- en HCl is toch 1 : 3 ?

In dat geval heb je dus 0,66 mmol PO43- omgezet in H3PO4

Omdat het HCl een sterk zuur is zal de reactie aflopend zijn.

3 HCl (aq) + Na3PO4 (aq) LaTeX H3PO4 (aq) + 3 NaCl (aq)

Om de pH met de hand te berekenen is een hele klus, omdat het gevormde H3PO4 vervolgens een zwak zuur evenwicht instelt.

H3PO4 + H2O LaTeX H2PO4- + H3O+

Met een Kz van 10-2,16



H2PO4- + H2O LaTeX HPO42- + H3O+

Met een Kz van 10-7,21



HPO42- + H2O LaTeX PO43- + H3O+

Met een Kz van 10-12,32

Met deze evenwichten zul je de concentratie H3O+ kunnen bepalen. Kijk even of je er zelf uit komt, zo niet dan werk ik 'm stap voor stap verder uit.

Oja, als laatste: in HCl is de laatste 'L' geen hoofdletter.

#9

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8936 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 oktober 2009 - 17:04

Het belangrijkste is om de juiste benaderingen toe te passen, daarna is het ineens helemaal niet meer zo'n klus. De eerste stap is om te bepalen welk evenwicht in het laatste equivalentiepunt het meest van belang is. De tweede stap is dat je de andere evenwichten dan (voorlopig) buiten beschouwing laat. De opgave is dan niet moeilijker dan een "normale" pH-berekening van een zwak zuur.

Daarna moet je natuurlijk wel controleren of de aannames terecht waren. Hoe je dat doet is een tweede, eerst maar eens die pH berekenen :-)

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#10

scheikundefreak

    scheikundefreak


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 oktober 2009 - 09:43

tot zover ben ik gekomen, maar het antwoord wat ik heb komt niet overeen met de grafiek..
wat heb ik fout gedaan?
[PO43-]   [H3O+]			  
Kz =  ---------------------------  =4.8*10-13
			[HPO42-]
HPO42-H3O+PO43-
begin0,6600
reactiemin xplus xplus x
evenwiwcht0,66-xxx


x≤/(0,66x)=4.8*10-13
invoeren in GR
2nd CALC intersect geeft x=5.63*10-7
-log(5,63*10-7)=6,25=pH

bedankt voor de hulpzame reacties!

Veranderd door Jan van de Velde, 08 oktober 2009 - 18:37
formule en tabel verduidelijkt


#11

JohnB

    JohnB


  • >250 berichten
  • 711 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 oktober 2009 - 16:32

tot zover ben ik gekomen, maar het antwoord wat ik heb komt niet overeen met de grafiek..
wat heb ik fout gedaan?

[PO43-] [H3O+]
Kz = --------------------------- =4.8*10-13
[HPO42-]

HPO42- H3O+ PO43-
begin 0,66 0 0
reactie min x plus x plus x
evenwiwcht0,66-x x x


Waarom kies je voor dat evenwicht?
En ten tweede: waarom hou je geen rekening met het volume?


PS om je formule wat duidelijker te maken kun je gebruikmaken van LaTeX-codes. Zie dit onderwerp.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures