Springen naar inhoud

Practica met antigeluid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

5vworsg

    5vworsg


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2009 - 18:09

Hallo
Ik heb even een oud account genomen, maar ik heet Rob.
Voor m'n profielwerkstuk natuurkunde doe ik een verslag over antigeluid.
Nu moeten we hier ook een aantal proeven mee doen.

Ons opzetje:
Hoofdvraag : Is antigeluid een mogelijke oplossing voor geluidsoverlast?

Deelvraag 1 : Is antigeluid toe te passen bij een zelf-uitgezonden zuivere toon?
(Proef: een zuivere toon wordt door een speaker uitgezonden en het antigeluid door een andere speaker.)

Deelvraag 2 : Is antigeluid toe te passen bij een zelf-uitgezonden complexer geluid?
(Proef: een geluid bestaande uit een verzameling sinussen wordt door een speaker uitgezonden en het antigeluid door een andere speaker.)

Deelvraag 3 : Is antigeluid toe te passen bij een opgevangen complexer geluid?
(Proef: een geluid, bijv. een muziekfragment, wordt opgevangen met een microfoon en het antigeluid wordt door een speaker uitgezonden.)


nummer 3 snap ik dat die niet gaat lukken, omdat we daar hele snelle apperatuur voor nodig hebben.

Maar weet iemand welke software te gebruiken is voor de proeven?

En heeft iemand nog andere suggesties over deze pws?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 oktober 2009 - 19:18

Kijk even hier:
http://forum.noiseco...wtopic.php?t=66
Een goede FAQ:
http://www.chrisruckman.com/
http://www.chrisruckman.com/ancfaq.htm

Ons opzetje:
Hoofdvraag : Is antigeluid een mogelijke oplossing voor geluidsoverlast?

Ja, gezien antigeluid reeds diverse toepassingen kent (maar binnen praktische grenzen en beperkingen).

Demonstratie voor 1) en 2).
Zet 2 luidsprekers met hun luidsprekerzijde naar elkaar gericht en laat een spleet tussen beide speakers
A) stuur een monosignaal door de speakers en zorg dat ze mooi in fase staan (werkt als een versterker).
B) draai de polariteit van één van beide om en je krijgt een antigeluid effect.
Hoe doder de ruimte (of hoe meer de speakers in een vrij-veld situatie staan) hoe minder dat het effect gemaskeerd wordt door andere omgevingsfactoren.

3) De complexiteit van het praktisch gebruik van antigeluid zit in het benodigd vermogen en in het feit dat beide bronnen (geluid + antigeluid) elkaar zo veel mogelijk moeten overlappen (dus beide bronnen op ca dezelfde plaats staan).
Daardoor is antigeluid gemakkelijker voor laagfrequent geluid (grote golflengte die nogal wat ruimte voor fouten toelaat).

Er zijn ooit proeven gedaan met een gasturbine (kan naam niet herinneren nu). Er bestaan installaties om room modes te onderdrukken (subwoofers/woofers) die in de drukzones de tegenfase weergeven. Er bestaande diverse types koptelefoons voor geluidsisolatie enz ....

Een grappige titel:
Mag het antigeluid wat harder?
Lawaai kan worden bestreden 'met eigen middelen'
http://www.intermedi...l#ixzz0UDZcgVum
Dit gaat over experimenten rond Schiphol voor het isoleren van woningen tegen vliegtuiglawaai.

Er zijn vliegtuigen ontwikkeld waar men met antigeluid werkt, maar waar het geluid opgenomen wordt via accelerometers (trillingsopnemers).

Veranderd door E.Desart, 17 oktober 2009 - 19:32

Eric

#3

5vworsg

    5vworsg


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2009 - 19:39

Danku voor de snelle reactie!

In ons natuurkunde boek staat een opstelling waarbij je beide luidsprekenkanten naar 1 kant moet zetten en dan krijg je op de middelloodlijn 'volledige uitdoving'.

Wat is het verschil?
Zie:
Geplaatste afbeelding
(sorry voor m'n nogal 'vaste hand' in paint)

#4

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 oktober 2009 - 20:32

Kijk naar de simulatie.
http://www.wetenscha...s...st&p=456449

Probleem hier is dat je deze animatie niet in tegenfase kan zetten:
http://www.walter-fe...nterference.htm

Deze wel:
http://www.falstad.com/interference/

Belangrijk is echter wanneer je over antigeluid praat in functie van geluidsisolatie of vermindering geluidsoverlast dat je moet trachten los te komen van die interferentiepatronen met constructieve en/of destructieve interferentie.
Zoals je zelf ziet heb je op bepaalde lijnen destructieve interferentie (deels frequentieafhankelijk).

En dat is juist het probleem bij toepassing in lawaaibestrijding dat beide boxen theoretisch op dezelfde plaats moeten staan en het antigeluid dan hetzelfde uitbreidingspatroon moet kennen dan de originele bron (dus de overlap waar ik van praatte).
De idee is NIET dat je een lawaaiprobleem oplost op bepaalde lijnen maar in een grote zone rond de stoorbron.

Met mijn demonstratie doe ik in feite wat anders. Ik zorg gewoon dat mijn speakers zo dicht bij elkaar staan dat die spleet klein blijft t.o.v. de golflengte.
Stel je het volgende voor:
In de situatie in fase drukken die woofers gelijktijdig naar elkaar toe en persen de lucht tussen die speakers uit (en omgekeerd).
In de situatie in tegenfase drukt de één speaker de lucht naar de andere toe, die in feite achteruit wijkt (zuigt) (en omgekeerd). Hierdoor heeft die lucht veel minder de neiging om te ontsnappen via de spleet tussen deze speakers (dus minder geluid).

Antigeluid via die interferentiepatronen is gemakkelijk te demonstreren via TVs die een instelling hebben voor ruimtelijk geluid. Bij goedkope systemen wordt gewoon die fase omgedraaid waardoor het geluid dat recht van de TV speakers komt uitgedoofd wordt door die destructieve interferentie, en je hoofdzakelijk het geluid overhoudt/hoort dat via alle mogelijke andere richtingen uit je ruimte komt.

Veranderd door E.Desart, 17 oktober 2009 - 20:43

Eric

#5

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 oktober 2009 - 21:05

Stel je het volgende voor:
In de situatie in fase drukken die woofers gelijktijdig naar elkaar toe en persen de lucht tussen die speakers uit (en omgekeerd).
In de situatie in tegenfase drukt de één speaker de lucht naar de andere toe, die in feite achteruit wijkt (zuigt) (en omgekeerd). Hierdoor heeft die lucht veel minder de neiging om te ontsnappen via de spleet tussen deze speakers (dus minder geluid).

Misschien duidelijker (ruwe benadering):
In de situatie "in fase" verandert het luchtvolume tussen de speakers voortdurend. Die volumewisselingen veroorzaken drukwisselingen buiten de spleet tussen de speakers.
In de situatie "niet in fase" blijft het luchtvolume tussen de speakers (ruwweg) constant.
Eric

#6

5vworsg

    5vworsg


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 oktober 2009 - 11:07

Hallo
Hoe zet ik de speakers in tegenfase? Moet ik dan de rode en zwarte draad omwisselen bij 1 speaker?

Of gaat het niet zo makkelijk? Want in dat geval heb ik een programma nodig die een appart signaal voor zowel links als rechts kan genereren.

#7

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 oktober 2009 - 13:18

Of gaat het niet zo makkelijk?


Het is inderdaad zo gemakkelijk.
Maar als je echt wil experimenteren zodat je met tonen kan spelen, ruis, pianonoten, enz. is het leuker dat je een meetprogrammaatje installeert met een goede toon/ruisgenerator met veel instelmogelijkheden. Dat laat toe om fase te verschuiven, delays te gebruiken enz.

Een goede freeware is: http://www.soft32.co...load_13520.html

Veranderd door E.Desart, 23 oktober 2009 - 13:19

Eric

#8

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 oktober 2009 - 19:40

In zover het nog nuttig is:
http://www.innovatie...page.asp?id=981


Dit is een zeer uitgebreid onderzoek van TNO (in 2 fases) in hoever het mogelijk is antigeluid toe te passen voor verkeerslawaai (actieve schermen).
Conclusie:

Op dit moment is de verwachting dat deze innovatie niet op korte termijn kosteneffectief toegepast kan gaan worden. Het project is dan ook gestopt.

Ik voeg dit hier maar bij om duidelijk te maken dat dergelijke dingen wel degelijk onderzocht worden.
Eric

#9

Gelukkoos

    Gelukkoos


  • >250 berichten
  • 443 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juli 2015 - 06:08

Spijtig dat er nog geen ernstige vooruitgang is geboekt om commercieel antigeluid-toestellen op de markt te brengen.

Ik denk dat het geld zou opbrengen:

Immers, minder deprimerende verkeersgeluiden = minder stress of depressie = gezondere werknemers.

Vorm & Ruimte // Vormgeving & Ruimtecreatie // Eigen vormgeving & Eigen ruimtecreatie






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures