Springen naar inhoud

[thermodynamica] reversibiliteit


  • Log in om te kunnen reageren

#1

velgrem1989

    velgrem1989


  • >100 berichten
  • 228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 november 2009 - 17:57

Ik begrijp niet goed waarom het een nodige voorwaarde is dat de toestandsverandering evenwichtig (quasi-statisch) verloopt om een reversibel proces te hebben ?

even een voorbeeldje: Een zuiger , volledig en perfect adiabatisch , als je hier plots een bepaalde massa(ideaal plastisch) op laat vallen dan krijg je een nieuwe evenwichtstoestand. Nu is het inderdaad zo dat het systeem even zal trillen rond deze evenwichtstoestand.

Als je nu hetzelfde doet , maar de massa verhoogt met infinitesimale deeltjes dan bereikt het systeem toch dezelfde nieuwe toestand.

Afgezien van de trilling(die zichzelf opheft) rond de evenwichtstoestand in geval 1 is het pad van de toestandverandering dan toch net hetzelfde ? waardoor beide in feite reversibel zijn.

wat is er fout aan de redenering ?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 november 2009 - 09:17

Reversibel houdt toch in dat de oorspronkelijke toestand van een systeem hersteld kan worden, enkel en alleen door de toestand van de buitenwereld te herstellen?
vb. reversibiliteit: de aggregatietoestanden
vb. niet-reversibiliteit: je laat een krijtje vallen en het breekt, door het krijtje opnieuw op te tillen tot zijn oorspronkelijke hoogte, wordt het niet 'heel', de breuk is niet te herstellen door de omstandigheden van de buitenwereld te herstellen.

Zo dacht ik dat het was?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#3

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 07 november 2009 - 11:43

Reversibel betekent omkeerbaar.

Laat men een massa vanaf een bepaalde hoogte op en zuiger vallen dan is dit niet omkeerbaar, omdat de zuiger niet in staat is die massa weer tot op zijn oorspronkelijk hoogte, en dus op zijn oorspronkelijke potentiŽle energie, te brengen.

Om door middel van een massa een zuiger omkeerbaar adiabatisch te verplaatsen dient dit te gebeuren door die massa op te splitsen in een oneindig aantal infinitesimale deeltjes. Die deeltjes moeten zich dan elk op diverse iets verschillende hoogtes, bijvoorbeeld op plateaux, te bevinden. Als het allerhoogste plateau zich op exact dezelfde hoogte als de zuiger bevindt dan kan men het infinitesimale deeltje daarvan op de zuiger schuiven. De zuiger zal zich daardoor over een infinitesimaal kleine afstand omlaag bewegen tot het volgende plateau en daar stil blijven staan. Nu kan het deeltje van dat plateau op de zuiger geschoven worden. Enzovoorts tot uiteindelijk alle deeltjes zich op de zuiger bevinden en de zuiger in de laagste stand staat. Zo verloopt het proces zich over een oneindig aantal quasi-statische evenwichtstoestanden.

Dit proces kan omgekeerd worden door het laatste deeltje vanaf de zuiger weer naar zijn (onderste) plateau te verschuiven. De zuiger stijgt daardoor een oneindig kleine afstand en het voorlaatste deeltje kan weer teruggeschoven worden op zijn plateau. Etcetera, etcetera. Uiteindelijk staat de zuiger dan weer in zijn oorspronkelijke stand en liggen alle deeltjes weer op hun respectievelijke plateaus, en hebben dus weer hun oorspronkelijke potentiŽle energie.
De toestand is dan weer precies zoals oorspronkelijk, en het hele proces was dus: omkeerbaar, oftewel reversibel.
Hydrogen economy is a Hype.

#4

velgrem1989

    velgrem1989


  • >100 berichten
  • 228 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 november 2009 - 13:19

Reversibel betekent omkeerbaar.

Laat men een massa vanaf een bepaalde hoogte op en zuiger vallen dan is dit niet omkeerbaar, omdat de zuiger niet in staat is die massa weer tot op zijn oorspronkelijk hoogte, en dus op zijn oorspronkelijke potentiŽle energie, te brengen.

Om door middel van een massa een zuiger omkeerbaar adiabatisch te verplaatsen dient dit te gebeuren door die massa op te splitsen in een oneindig aantal infinitesimale deeltjes. Die deeltjes moeten zich dan elk op diverse iets verschillende hoogtes, bijvoorbeeld op plateaux, te bevinden. Als het allerhoogste plateau zich op exact dezelfde hoogte als de zuiger bevindt dan kan men het infinitesimale deeltje daarvan op de zuiger schuiven. De zuiger zal zich daardoor over een infinitesimaal kleine afstand omlaag bewegen tot het volgende plateau en daar stil blijven staan. Nu kan het deeltje van dat plateau op de zuiger geschoven worden. Enzovoorts tot uiteindelijk alle deeltjes zich op de zuiger bevinden en de zuiger in de laagste stand staat. Zo verloopt het proces zich over een oneindig aantal quasi-statische evenwichtstoestanden.

Dit proces kan omgekeerd worden door het laatste deeltje vanaf de zuiger weer naar zijn (onderste) plateau te verschuiven. De zuiger stijgt daardoor een oneindig kleine afstand en het voorlaatste deeltje kan weer teruggeschoven worden op zijn plateau. Etcetera, etcetera. Uiteindelijk staat de zuiger dan weer in zijn oorspronkelijke stand en liggen alle deeltjes weer op hun respectievelijke plateaus, en hebben dus weer hun oorspronkelijke potentiŽle energie.
De toestand is dan weer precies zoals oorspronkelijk, en het hele proces was dus: omkeerbaar, oftewel reversibel.

okť, ik zie het verschil. bedankt!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures