Springen naar inhoud

Begin van de tijd en Big Bang


  • Log in om te kunnen reageren

#1

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 november 2009 - 15:48

Er wordt in de Big Bang theorie een tijdstip t=0 voorgesteld dat het begin zou moeten zijn van tijd en ruimte.

Kan tijd op dat moment gezien worden als een grootheid met een richting?

Kan een natuurkundig proces gestart worden vanuit een situatie zonder tijd? En richting van tijd?

Met vriendelijke groet,

Mies.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Dqds

    Dqds


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 november 2009 - 18:54

Misschien is het een klein beetje fout om tijd voor te stellen op de manier als jij dat doet.
Tijd is net als ruimte een dimensie. Tijd en ruimte zijn verwolven in mekaar en vormen zo ruimte-tijd ( kun je voorstellen als een net ). Met de big bang ontstond ruimte-tijd zoals wij die kennen. Dit is voor zover ik kan helpen.

#3

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 07 november 2009 - 19:56

Ok, dit begrijp ik wel.

Maar toch. Voordat dit "net"van tijdruimte ontstond, kan er geen tijd geweest zijn.

Hoe kan zo een proces starten vanuit een situatie zonder tijd.

Dit is éen van mijn grootste problemen met BB.


Met vriendelijke groet,

Mies.

#4

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 07 november 2009 - 23:53

Maar toch. Voordat dit "net"van tijdruimte ontstond, kan er geen tijd geweest zijn.

Hoe kan zo een proces starten vanuit een situatie zonder tijd.

Tricky, maar om de moeilijkheid van de situatie voor te stellen, er is niet zoiets als "voor" de ruimtetijd. Net zomin als er iets ligt ten noorden van de noordpool.

Ook is het starten van het proces niet echt iets belangrijks. Het verleden, heden en toekomst IS waarschijnlijk gewoon, net zoals alles links en rechts van jou ook IS. Het is niet alsof de toekomst nog niet bestaat, ze bestaat wel. Voor de meeste fysici is de tijddimensie net zoals de ruimtedimensie, enkel in een andere richting.

Anderzijds is het zo dat er geen tijd was voor de oerknal. Dus kun je over de oerknal 2 dingen zeggen. Ofwel dat de oerknal iets is zonder oorzaak, ofwel dat de oorzaak van de oerknal in de toekomst ervan ligt (dit is een schending van de causaliteit zoals we ze gewoon zijn). Dit is waarschijnlijk waar je moeite mee hebt? Wel de meeste fysici zijn er ook nog niet aan uit. De verklaringen hiervoor zijn meestal wijdverbreid, gaande van multiversumtheoriën tot de schending van lokaal-realisme.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#5

Dqds

    Dqds


  • 0 - 25 berichten
  • 15 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 00:04

Euh ik heb nog een bedenking gemaakt om het u een beetje makkelijker te maken:
Zoals je weet kunnen we maar 4 dimensies waarnemen, maar het kunnen er meer zijn 10 of 11 zelfs. Nou kijk jouw voorstelling is dat voor er tijd was, niets kon gebeuren omdat er namelijk geen tijd was ( eigenlijk stond tijd stil dan ) Maar je vergeet dat de big bang de oorsprong was van onze 4 bekende dimensies maar het er veel meer kunnen zijn. Dus zou het best kunnen zijn dat een fluctuatie ( juist gespeld? ) in een hogere dimensie ervoor zorgde dat ruimte tijd ontstond. Wat ik bedoel is dat voor de big bang er hogere dimensies konden bestaan maar we ze niet kunnen waarnemen omdat die zich buiten ons universum bevinden.

#6

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 04:48

Tsja, dat een universum bestaande in andere dimensies, tijd en ruimte creeert, tbv ons universum zou mischien een optie zijn. Maar dat is het dan ook. Een optie, oftewel een keuze. Maar, deze 11 dimensies zouden in ons universum moeten bestaan. Bovendien lijken meer dan 4 dimensies, en multiversa, mij meer een uitkomst van een rekensom, dan empirisch vastgestelde feiten.
Maar goed, als ik het me goed herinner, zijn we zo ook aan quantummechanica gekomen!


Ik ken het verhaal van quantumtunneling, als mogelijke trigger voor de BB. En ik geloof het ook wanneer een fysicus mij dit kan demonstreren zonder dat er in eerste instantie tijd verstrijkt.
Ik zwijg nog maar helemaal over de aanname dat er op moment T=0 geen ruimtelijke dimensies (onze 3) bestonden. Yep, geen dimensies, maar wel "iets" dat de BB startte.

Dus een fysisch proces starten, zonder causualiteit, en met "iets" dat dimensieloos is. Mijn achternaam is niet Witten, maar dit kan gewoonweg niet kloppen.

Ik kan me voorstellen dat God dobbelt, maar niet met met stilstaande dimensieloze stenen.

Met vriendelijke groet,

Mies.

#7

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2009 - 12:10

Er zijn enkele problemen met de Big Bang zoals we deze in de huidige modellen beschrijven, en er moet dus nog veel onderzocht worden. Het model is echter niet inconsistent, of heeft geen creatie zonder reden in zich. Om dit standpunt te onderschrijven moet men kijken naar de filosofie waarbinnen algemene relativiteit werd beschreven. Ons heelal is wiskundig te beschrijven als een 4-dimensionale (gekromde) ruimte, zoals een sfeer een 2-dimensionale ruimte is. In deze ruimte geldt causaliteit, maar er bestaat niet zoiets als 'buiten deze ruimte' (een losse definitie van het heelal is 'alles wat er is').

Het Big Bang model van ons heelal is zo een 4-dimensionale ruimte waarbij alle banen starten in 1 punt van de ruimtetijd. Je kan dit zien als een sfeer, of een hyperboloïde, waar alle banen verplicht naar boven gaan: ook daar starten al deze banen in dit punt. Dit is niet in strijd met causaliteit: er bestaat niet zoiets als 'het ontstaan van het heelal', het heelal is gewoon een 4-dimensionale ruimte.

#8

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 12:37

Hallo Eendavid.


Mijn uitgangspunt had natuurlijk moeten zijn BBtheorie
Ik zou dolgraag nog eens met je willen sparren over inconsistenties in deze theorie, maar dan graag in een andere thread.

Kun je me uitleggen wat je bedoelt met:

er bestaat niet zoiets als 'het ontstaan van het heelal'


Met vriendelijke groet,

Mies

#9

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2009 - 13:17

Onze ruimtetijd wordt gewoon beschreven als een 4-dimensionale ruimte. Binnen deze ruimte zijn gebeurt er vanalles, en deze processen kunnen iets doen ontstaan (de zon bijvoorbeeld, of een mens). De ruimtetijd zelf ontstaat niet. Moest het dit wel doen, vormt het een onderdeel van 'iets groter' waarbinnen het kan ontstaan. Dan zou 'dit groter' hetgene zijn wat we onze ruimtetijd noemen.

Hoe vaag dit ook moge klinken, ik bedoel iets zeer concreet. Causaliteit wil zeggen dat gebeurtenis A, die gebeurtenis B veroorzaakt, volgens elke waarnemer voor gebeurtenis B optreedt. Dit is iets dat gedefinieerd is binnen het concept van de ruimtetijd, het is niet iets wat men daarop kan trachten toe te passen.

#10

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 16:08

Mischien is mijn uitgangspunt foutief.

Uit de literatuur heb ik opgemaakt, dat er op het moment van de BB (t=0) geen dimensies bestonden, en ook geen tijd.

Begrijp ik je goed dat dit moet zijn, er waren wel dimensies, en tijd?

t=0 geeft een (start) moment aan?


Met vriendelijke groet,


Mies.

#11

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2009 - 16:17

Nee, integendeel. Onze ruimtetijd wordt beschreven door coördinaten (x,y,z,t) met t>0. Het is onmogelijk om te vragen wat de dimensie is van de ruimtetijd in punten buiten deze ruimtetijd.

#12

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2009 - 16:30

Uit de literatuur heb ik opgemaakt, dat er op het moment van de BB (t=0) geen dimensies bestonden, en ook geen tijd.

Als er geen tijd bestaat, wat bedoel je dan precies met "het moment t=0" ?

En als je zegt "toen (wanneer?) bestond er geen tijd, later wel", hoe lang zat daar dan bijvoorbeeld tussen?
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#13

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 17:53

Als er geen tijd bestaat, wat bedoel je dan precies met "het moment t=0" ?

Het niet hebben van een waarde. De facto; er is geen tijd. Dit uitgaande van de al dan niet foutieve gedachte dat tijd een van de dimensies is die door de BB is gecreeerd.
Er moet een moment zijn geweest waarop tijd is ontstaan, en een richting kreeg.

En als je zegt "toen (wanneer?) bestond er geen tijd

Op moment t=0

later wel

t>0.



De ellende is nu dat ik steeds meer in de filosofische hoek kom te zitten.

Mischien is een andere vraagstelling beter. Waren de vier dimensies al voor de BB aanwezig of niet.

Zo ja, dan valt de bodem uit mijn verhaal.

Zo nee, zie mijn oorspronkelijke vraag.

Met vriendelijke groet,


Mies.

Veranderd door jkien, 30 juni 2012 - 11:19


#14

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 november 2009 - 18:02

Mischien is een andere vraagstelling beter. Waren de vier dimensies al voor de BB aanwezig of niet.

Zo ja, dan valt de bodem uit mijn verhaal.

Zo nee, zie mijn oorspronkelijke vraag.

Nee, zie de reeds gegeven antwoorden.

#15

bonkel

    bonkel


  • >25 berichten
  • 31 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 november 2009 - 18:23

Ok mensen.

Ik vind het ontzettend tof dat jullie de moeite nemen om mijn vragen te beantwoorden.
Maar ik vrees dat ik gewoonweg theoretische kennis te kort kom om "het te zien".

Ik blijf het een apart verhaal vinden.
Gelukkig accepteer ik dat er mensen zijn die veel meer kennis hebben dan ik. :eusa_whistle:


Met vriendelijke groet,

Mies.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures