Springen naar inhoud

Ruit


  • Log in om te kunnen reageren

#1

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 november 2009 - 21:03

We hebben een ruit van 2 m². Om de ene kant van de ruit op 20°C en de andere kant op 0°C te houden hebben we een hoeveelheelheid warmte nodig per tijdseenheid die van de ene kant(20°C) naar de andere kant stroomt(O°C).

Als we nu de ruit gebruiken als venster in een kamer van 20°C dan stroomt er minder warmte per tijdseenheid door de ruit als de temperatuur buiten 0°C is.Waarom?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 november 2009 - 21:19

Is dit een strikvraag? De ruit is "ingekapseld" in het venster, waardoor deze aan de randen beter geisoleerd is.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#3

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 november 2009 - 21:31

Is dit een strikvraag? De ruit is "ingekapseld" in het venster, waardoor deze aan de randen beter geisoleerd is.


Geen strikvraag.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#4

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 10 november 2009 - 22:09

We hebben een ruit van 2 m². Om de ene kant van de ruit op 20°C en de andere kant op 0°C te houden hebben we een hoeveelheelheid warmte nodig per tijdseenheid die van de ene kant(20°C) naar de andere kant stroomt(O°C).

Als we nu de ruit gebruiken als venster in een kamer van 20°C dan stroomt er minder warmte per tijdseenheid door de ruit als de temperatuur buiten 0°C is.Waarom?


Gokje: De temperatuur van de lucht in de kamer dicht bij de ruit is al iets lager dan de 20 °C (ietsjes afgekoeld) en de temperatuur buiten dicht bij de ruit is al iets hoger dan de 0 °C (ietsjes opgewarmd). De warmtestroom door de ruit is dus kleiner dan in het eerste geval.

#5

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 november 2009 - 22:55

Voor mij is dit zeer goed.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#6

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 november 2009 - 08:30

Misschien kan men er nog bijvoegen dat de warmte geleidbaarheidscoëfficient van lucht zeer klein is t.o.z. glas.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#7

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 november 2009 - 09:31

Gokje: De temperatuur van de lucht in de kamer dicht bij de ruit is al iets lager dan de 20 °C (ietsjes afgekoeld) en de temperatuur buiten dicht bij de ruit is al iets hoger dan de 0 °C (ietsjes opgewarmd). De warmtestroom door de ruit is dus kleiner dan in het eerste geval.


Dit gaat niet op als er luchtstroming is (en die is er). Daarnaast bevind in een huishouden de verwarming meestal onder de raam, waardoor de temperatuur aan deze kant van de raam juist hoger kan zijn.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#8

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 11 november 2009 - 09:57

Dit gaat niet op als er luchtstroming is (en die is er). Daarnaast bevind in een huishouden de verwarming meestal onder de raam, waardoor de temperatuur aan deze kant van de raam juist hoger kan zijn.


De lucht zal tijdens het bewegen langs de ruit ook afkoelen respectievelijk opwarmen. Het probleem met dit vraagstuk is dat de situatie in de kamer niet gegeven is. Waar staat de verwarming? Hoe hangen de gordijnen? Waar wordt de kamertemperatuur gemeten? Enz.

#9

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 november 2009 - 10:34

De lucht zal tijdens het bewegen langs de ruit ook afkoelen respectievelijk opwarmen. Het probleem met dit vraagstuk is dat de situatie in de kamer niet gegeven is. Waar staat de verwarming? Hoe hangen de gordijnen? Waar wordt de kamertemperatuur gemeten? Enz.


Ik bedoelde een kamer van 20°C met een venster erin. De vraag is een beetje geidealiseerd. Men sleurt er geen andere dingen bij van verwarming en zo . De verklaring van Bartjes zal dan wel juist zijn. Er zijn laagjes lucht tegen de ruit die respectievelijk een kleinere en hogere temperatuur hebben. Als men rekening houdt met de formule dQ/d :eusa_whistle: =-kAdt/dx. Waarbij Q warmte is ](*,) tijd is t temperatuur is A is oppervlakte dt/dx temperatuurgradient is en k is de warmte geleidbaarheidscoëfficient, die voor lucht (veel) kleiner is dan voor glas

Veranderd door kotje, 11 november 2009 - 10:41

Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#10

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 november 2009 - 10:44

De lucht zal tijdens het bewegen langs de ruit ook afkoelen respectievelijk opwarmen. Het probleem met dit vraagstuk is dat de situatie in de kamer niet gegeven is. Waar staat de verwarming? Hoe hangen de gordijnen? Waar wordt de kamertemperatuur gemeten? Enz.


Het probleem is de vraagstelling en iemand met een natuurkundige (daarmee bedoel ik kotje en niet jouw) zou beter moeten weten.

In de eerste situatie wordt er een "ene kant" en "andere kant" beschreven. In de tweede situatie een "buiten" en een "binnen"

In de eerste situatie mag er kennelijk wel aangenomen worden dat de temperaturen op het grensvlak van de ruit zijn gedefineerd en in de tweede situatie niet. Dit terwijl de eerste situatie vager beschreven is dan de tweede (niet gezegd dat je in de tweede voldoende informatie hebt). De vraagstelling is dus slecht geformuleerd.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#11

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 november 2009 - 11:00

Het probleem is de vraagstelling en iemand met een natuurkundige (daarmee bedoel ik kotje en niet jouw) zou beter moeten weten.

In de eerste situatie wordt er een "ene kant" en "andere kant" beschreven. In de tweede situatie een "buiten" en een "binnen"

In de eerste situatie mag er kennelijk wel aangenomen worden dat de temperaturen op het grensvlak van de ruit zijn gedefineerd en in de tweede situatie niet. Dit terwijl de eerste situatie vager beschreven is dan de tweede (niet gezegd dat je in de tweede voldoende informatie hebt). De vraagstelling is dus slecht geformuleerd.


Zie post voor jouw post. Hoe dikwijls idealiseert men niet in de natuurkunde. Ik ben er van overtuigt dat mijn vraag voldoende goed is geformuleerd. Kijk maar naar het natuurlijk voor mij goede antwoord van Bartjes. :eusa_whistle:
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#12

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 11 november 2009 - 14:37

Idealiseren gebeurt altijd expliciet. Het is prima om bepaalde zaken te verwaarlozen, maar dit dient aangegeven te worden. Alleen dan kun je inschatten of die aannames gerechtvaardigd zijn. Stilzwijgend toepassen en het antwoord vervolgens accepteren omdat het wel leuk in de oren klinkt is wetenschappelijk gezien onaanvaardbaar.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#13

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 november 2009 - 15:10

Hierbij een berekening voor een simpele dubbele ruit:

GLAVERBEL ISO-glas planibelblank/lucht R=0.38 : .38

Incl.opp.weerstand binnen-en buitenvlak: .17

TOTALE ISOLATIE VAN DE CONSTRUCTIE in m2.C/W : .38
Ivm.It-berekening KIT=1/RT (KIT=oude K-;nu U): 2.631579

Buitentemperatuur in graden C : 0
Binnentemperatuur in graden C : 20


Toeslag st.ob 15% : 1.15
Warmteverlies in Watts/m2-(Q) afgerond: 60
Binnenvlak-temperatuur = BI-QT*.125 in gr.C : 13
Warmteverlies berekend excl.toeslag situatie ,is dus Q/T: 52

Je ziet nogal een flinke afkoeling aan de binnenzijde van het glas!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures