Springen naar inhoud

- - - - -

‘antidepressivum’ wordt viagra voor vrouwen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 november 2009 - 18:47

http://www.nu.nl/wetenschap/2124733/


AMSTERDAM – Het zogenaamde Flibanserin werd in eerste instantie ontwikkeld als antidepressivum, maar faalde jammerlijk. De bijeffecten van het medicijn bleken het middel echter toch de moeite waard te maken.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 november 2009 - 01:56

Ik vind dat dit nogal een hoop vragen doet reizen... Zou men niet moeten onderzoeken waarom een serotonine-receptor agonist niet doet wat men ervan verwacht? SSRI's zijn ronduit fantastisch, als je sommige mensen bezighoort. Het effect zou toch niet zó veel mogen verschillen dan?

Verder is de term "viagra voor vrouwen" slecht gekozen. Een erectiestoornis als puur biologisch probleem is behandelbaar met viagra, een probleem met wat de DSM een "adequate lubricatie-zwelling respons" noemt zou dat ook kunnen zijn en zou behandeld kunnen worden met een "viagra voor vrouwen". Dit middel werkt echter in op de seksuele stoornis met verminderd verlangen (Hypoactive Sexual Desire Disorder), m.i. bij uitstek een psychologisch probleem.

//Edit: Hypoactive Sexual Desire Disorder wordt trouwens niet gedefinieerd als sekse-specifiek, maar met dit medicament is dat dus wel het geval. Nu niet dat het verschil met de seksuele opwindinsstoornis bij de vrouw uit de naam erg duidelijk is, je moet de definitie van dat laatste al vrij nauw interpreteren.//

't Is niet zo verwonderlijk dat dit gebiologiseerd wordt, da's zo'n beetje gewoonte... Maar feministische blogster (jaja) Nine Deuce heeft dit te zeggen:

[H]ow is not wanting to hump a medical problem? Why are women required to take medicine in order to make sure that their desire to get busy matches that of men? There are several seriously problematic assumptions sitting right underneath the idea that we need a drug to enhance women’s libidos. The first of these is that human sexuality is male sexuality, and that female sexuality is thus a variation on “human” sexuality. The line of thinking is that men are easily aroused, and women are not, so women need to get with the program even if that requires taking medicines that might (really, definitely will — it was supposed to be an anti-depressant, and how many of those don’t have fucked up side effects?) have side effects that are yet to be discovered.

[M]ale sexuality is not a monolith, nor is female sexuality, and it’s absurd that we’re pretending either exists as an identifiable entity outside of the socially constructed gender and sexual roles thrust upon us. There is no such thing as a “normal” libido. There is no threshold above which we are having too much sex and below which we are blowing it as human beings. Not humping much, just like humping a lot, ought not elicit opprobrium or constitute a source of shame. If a woman doesn’t feel like getting bizzical, she doesn’t need medicine, she needs to have her wishes and bodily sovereignty respected. If a woman isn’t interested in getting naked, she doesn’t need to go to her doctor, she needs to know that it’s OK that she feels that way and not be bullied into risking her health by taking a pill to counteract something that isn’t dysfunctional.

You see — and I know this will sound crazy — my libido seems to be connected to the behavior of my partner. (...) If I feel an intellectual and emotional connection with him, my libido miraculously increases.

Daar valt volgens mij niet zo veel tegenin te brengen...

#3

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 november 2009 - 00:51

Daar valt volgens mij niet zo veel tegenin te brengen...

Ik heb ook heel wat bedenkingen bij deze 'stoornis' én de behandeling met een pilletje ervoor. Trouwens, ik merk dat we zeker niet de enigen daarin zijn.
Het zou ongeveer zo kunnen lopen:
1. Er is een merkbaar verschil in het gedrag tussen mannen en vrouwen dat soms voor problemen zorgt, maar vaak helemaal geen problemen levert, tenzij dan het leren respecteren en begrijpen van elkaars wensen en voorkeuren.
2. We creëren een nieuwe psychologische stoornis voor dit probleem dat we plaatsen in een boek zoals de DSM. Tot recent zaten we in deze fase...
3. We zoeken én vinden er een pilletje voor. Vandaag zijn we hier aanbeland!

OF loopt het soms zo?????:
1. we merken dat bepaalde medicatie bepaalde bijwerkingen heeft
2. we maken van de bijwerking een deugd door aan te geven dat het libido van de vrouw toch niet steeds is zoals het hoort én er nu een middeltje op de markt is om dat aan te pakken!

Zonder daarmee af te doen aan het feit dat er wel degelijk vrouwen zijn die een sterk verminderde libido hebben, dit inderdaad als een echt probleem ervaren én dus best geholpen worden. Zoals Ypsilon al aanhaalde, lijkt me dit eerder een psychologisch probleem te zijn. Al kan voor zo'n mensen de vicieuze cirkel van verminderd seksueel verlangen én de relationele problemen die dit mede oplevert, zo'n pilletje wel welkom zijn. Maar aangezien het dan maar om een behandeling gaat van 1 symptoompje, is er veel meer nodig dan dat. Zoals bijvoorbeeld de aanpak van relationele problemen die door het verminderd libido van de vrouw niet echt aan de oppervlakte hoeven te komen.
Bovendien is de vraag ook hoeveel vrouwen dit nu toch zullen slikken om toch maar aan het niveau te geraken als de man... Die Nine Deuce heeft dus zeker een punt!

Het doet me trouwens denken aan een reclame die ik enkele dagen geleden las voor Viagra:

- score 1: de penis is groter maar niet hard
- score 2: de penis is hard, maar niet hard genoeg voor penetratie
- score 3: de penis is hard genoeg voor penetratie, maar niet volledig hard
- score 4: de penis is volledig hard en geheel stijf
Herstel het vertrouwen dankzij een score 4: VIAGRA

Tja, Viagra voor score 1 en 2 lijkt me in de meeste gevallen wel acceptabel. Maar blijkbaar is zelfs score 3 niet genoeg, neen, het moet perfect zijn! Om je dan de vraag te stellen wat de 'niet volledig hard zijn van score 3' dan wel is... Kan het niet steeds nog een béétje harder, en is er dus niet steeds een indicatie voor Viagra? :eusa_whistle:

Dido

Veranderd door Dido, 22 november 2009 - 00:57

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#4

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 november 2009 - 01:06

[quote name='Dido' post='567087' date='22 November 2009, 00:51']OF loopt het soms zo?????:
1. we merken dat bepaalde medicatie bepaalde bijwerkingen heeft
2. we maken van de bijwerking een deugd door aan te geven dat het libido van de vrouw toch niet steeds is zoals het hoort én er nu een middeltje op de markt is om dat aan te pakken![/quote]
HSDD staat in de DSM sinds 1980, blijkbaar. Dus dit keer is het geen gevalletje van "stoornis uitvinden om bij het medicament te passen". [Edit: zie onder] Maar dat neemt niet weg dat er nogal wat kritiek op zowel de diagnose als het medicijn mogelijk is. Wat jij beschrijft is overigens wel al gebeurd. Kijk maar naar de geschiedenis van de "sociale fobie".

[quote name='Dido' post='567087' date='22 November 2009, 00:51']Al kan voor zo'n mensen de vicieuze cirkel van verminderd seksueel verlangen én de relationele problemen die dit mede oplevert, zo'n pilletje wel welkom zijn. Maar aangezien het dan maar om een behandeling gaat van 1 symptoompje, is er veel meer nodig dan dat. Zoals bijvoorbeeld de aanpak van relationele problemen die door het verminderd libido van de vrouw niet echt aan de oppervlakte hoeven te komen.[/quote]
Het is evengoed mogelijk (m.i. zelfs waarschijnlijker) dat de relationele problemen de oorzaak zijn van het verminderd libido. Beide problemen zijn ongetwijfeld multicausaal gedetermineerd en beïnvloeden mekaar wederzijds, dat is het meest neutrale standpunt. Vanuit dat standpunt lijkt het mij dan hoe dan ook het veiligste om eerst even de hele relatie onder de loep te nemen, en niet zomaar te focussen op het libido van de vrouw.

Bericht bekijken
Het doet me trouwens denken aan een reclame die ik enkele dagen geleden las voor Viagra:
Tja, Viagra voor score 1 en 2 lijkt me in de meeste gevallen wel acceptabel. Maar blijkbaar is zelfs score 3 niet genoeg, neen, het moet perfect zijn! Om je dan de vraag te stellen wat de 'niet volledig hard zijn van score 3' dan wel is... Kan het niet steeds nog een béétje harder, en is er dus niet steeds een indicatie voor Viagra? :eusa_whistle:[/quote]
Score 5: de penis is hard en stijf genoeg om er Raining Blood mee te drummen.
Viagra: rock hard.

Soit, Neuroskeptic heeft de papers aan wat nauwkeuriger analyse onderworpen:
[quote]The BBC today described flibanserin as the "Female Viagra", which is rather confusing, because it's meant to increase sexual desire, which is one thing Viagra (sidenafil) doesn't do.[/quote]
Wat ik zei dus...

[quote]It looks like the effects were only significant when all three trials were pooled - one poster shows the results of the ORCHID trial alone, and most were non-significant.

(...)

It's obvious from the side effects data that this drug is a sedative - it makes you tired and sleepy. The animal data show confirm this. It's much more likely to put you to sleep than it is to make you enjoy sex in any given month. Off the top of my head I suspect it's a sedative because it's a 5HT2A antagonist.

Any sedative can increase sexual desire as anyone who has ever been to a bar will know. So whether this drug actually has an aphrodisiac effect, as opposed to just being a sleeping pill, is anyone's guess. To find out, you'd need to compare it to a sleeping pill, say, Valium. Or a couple of glasses of wine.[/quote]

Edit: Ik verkondig blijkbaar nog een relatief naïef (rhyming unintended) standpunt. Neuroskeptic linkt nog door naar de blog van Dr. Petra Boynton, en zij linkt nog verder door naar een aantal papers, die ik zeker nog ga doornemen. In de eerste regels van de eerste twee links alleen al, heeft men het over "the corporate sponsored creation of a disease" en "a textbook case of disease mongering by the pharmaceutical industry".

Edit 2: linkje naar Neuroskeptic ingevoegd.

#5

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 juni 2010 - 18:17

Het farmaceutisch bedrijf Boehringer-Ingelheim is druk bezig met de marketing van HSDD. (Inderdaad, van de "ziekte", aangezien het medicijn nog niet goedgekeurd is.)

Despite a lack of clear data about the product, its effectiveness or how it has been evaluated, Boehringer Ingelheim has already focused on marketing to the public with activities including a glossy website aimed at women called Sex Brain Body. Messages outlining the prevalence of HSDD and related issues are also shared frequently via @SexBrainBody on Twitter. They have also been approaching practitioners to put their name to pre-written pieces to go into journals. These detail the prevalence of HSDD to be aimed at GPs and other healthcare staff along with hosting numerous ‘training events’ (described as ‘round table discussions’) for practitioners to learn more about HSDD and CME activities for medics such as “Female Sexual Health: Recognizing the Impact of FSDs on Patient and Partner and Implementing Clinical Strategies for Overcoming Communication Barriers”. In addition for the last 12 months the company has also paid a number of sexologists to design marketing materials.

Bron: Dr. Petra Boynton in een blogpost met de veelzeggende titel: "Is low sexual desire in women a disease? No it’s not. But drug company are seeking FDA approval for a drug to ‘cure’ women nonetheless".

Op 18 juni was er dit nieuws:

The FDA advisory panel voted 10 to one that flibanserin was not significantly better than a placebo, and unanimously that the benefits did not outweigh side effects like dizziness, nausea and fatigue... Although this was rejected in the USA, it is unsure what the Boehringer Ingelheim's plans are now. If they decide to pursue it in other countries or what their next step is regarding Flibanserin.
http://www.flibanserin-hsdd.com/

Skepticisme - Big Pharma: 1-0 ? De terugmatch moet nog gespeeld worden. Volgens een persbericht van Boehringer-Ingelheim is de FDA al deels aan boord:

The committee recognised the significant unmet medical need for women with HSDD and the lack of approved treatments for this condition.


Luister ook vooral naar deze podcast over de pathologisering van vrouwelijke seksualiteit (interview met Liz Canner van Orgasm inc.) en over disease mongering door de farmaceutische industrie (interview met Gary Greenberg, auteur van Manufacturing Depression), die zegt: "The more suffering we turn into targets, the more suffering we can relieve with magic bullets."

#6

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 juni 2010 - 11:28

En nog wat leesvoer van Neuroskeptic:

But what was flibanserin supposed to treat in the first place? Something called "hypoactive sexual desire disorder" (HSDD). What is hypoactive sexual desi...oh, hang on. I think I can work it out. It's a disorder where you have hypoactive sexual desire. The clue is in the name. (...)

Psychiatry - or more specifically the DSM-IV textbook of the American Psychiatric Association - is chock full of these the-clue-is-in-the-name disorders. Essentially, if the symptoms of the condition are simply summarized in the name, it's almost certainly of this type. You have "Generalized Anxiety Disorder" if you're... generally anxious. According to the next DSM-5, your kid will have "Temper Regulation Disorder with Dysphoria" if... oh, guess. (...)

But if you "diagnose" someone with HSDD, you cannot be wrong - assuming they have told you that they have low sexual desire, which is the only possible reason you would make that "diagnosis". HSDD is just a re-description of their complaint. Yet it also smuggles in the implication that behind the complaint is a medical problem which could be treated with drugs.


Ik weet dat ik hier op mezelf zit te antwoorden, maar ik vind dit toch behoorlijk nieuws-waardig: disease-mongering is een serieus probleem voor de psychiatrie.

#7

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 juni 2010 - 11:42

Ik heb onlangs dezelfde bron gelezen (Neuroskeptic) en ik was in elk geval tevreden dat de FDA Flibanserine niet heeft goedgekeurd als indicatie voor een 'verminderd seksueel verlangen', tenminste toch voor de VS. En aangezien de stoornis HSDD er vooral gekomen zou zijn om het medicijn toch te kunnen verkopen, kan men misschien ook direct het concept HSDD afvoeren van de DSM-V...

Dido
Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures