Springen naar inhoud

Negatieve ph


  • Log in om te kunnen reageren

#1

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 21:45

Hoe komt het dat een negatieve pH bestaat?

M.a.w., hoe komt het dat pH varieert van -0.3 tot 14.3, en niet van 0 tot 14?

Bedankt!
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 21:51

Uit wikipedia:

ls het een geconcentreerd zuur betreft, kan de pH ook negatief uitkomen (bij een basische oplossing kan de pH ook boven de 14 uitkomen). Dit komt voor als de H+-concentratie hoger is dan 1 mol/l, want bij pH = 0 is de concentratie H+ 1 10^0 = 1 mol/l

Veranderd door dirkwb, 19 november 2009 - 21:53

Quitters never win and winners never quit.

#3

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:05

Bedankt!

Ik liep vast bij het idee dat een concentratie niet hoger kan worden dan 1 (=de hele oplossing bestaat uit die stof).

Als je het echter uitdrukt in mol/l, zoals je zei, dan kan je gerust boven de 1 M gaan, waardoor je die negatieve waarden kan krijgen, maar dan duikt het probleem op dat het argument van de log niet dimensieloos is en wel een eenheid heeft. Er is ons altijd verteld dat log en exp steeds dimensieloze argumenten moeten hebben.

Hoe moet ik dat interpreteren?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#4

Charelke_

    Charelke_


  • >25 berichten
  • 35 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:05

Normaal gezien loopt de pH-schaal van O tot 14 waarbij stoffen met een pH kleiner dan 7 zuren zijn. In extreme situaties komen ook zuren voor met een pH-waarde onder 0. Deze zuren zijn dan ook zeer gevaatlijk. Denk bijvoorbeeld: fluorantimoonzuur, koningswater, ...

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:21

maar dan duikt het probleem op dat het argument van de log niet dimensieloos is en wel een eenheid heeft. Er is ons altijd verteld dat log en exp steeds dimensieloze argumenten moeten hebben.

wat verandert er dan aan de dimensie? Dat die logaritme positief wordt en daardoor de -log onder de 0 uitkomt verandert toch niks aan enige dimensie(loosheid) ?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:29

Neen, maar een pH heeft toch geen eenheid? Dus die eenheden kunnen toch niet gaan 'vliegen'?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:35

Wat gaat er dan "vliegen"? Bij een celsiustemperatuur die onder nul zakt gebeuren er toch ook geen vreemde dingen?

Ik weet eigenlijk niet eens of ik je probleem wel begrijp... :eusa_whistle: Gezien de definitie van het begrip "pH" als "-log[H3O+]" zie ik echt het hele probleem van negatieve waarden, laat staan dimensies, niet.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 november 2009 - 22:55

discussie over "verdwijnende dimensies" afgesplitst naar: http://www.wetenscha...howtopic=118925
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 19 november 2009 - 23:59

Normaal gezien loopt de pH-schaal van O tot 14 waarbij stoffen met een pH kleiner dan 7 zuren zijn. In extreme situaties komen ook zuren voor met een pH-waarde onder 0. Deze zuren zijn dan ook zeer gevaatlijk. Denk bijvoorbeeld: fluorantimoonzuur, koningswater, ...


Zo extreem hoeft het helemaal niet te zijn (en zeer gevaarlijk is een pH kleiner dan 0 dan ook lang niet altijd). "Gewoon" 1M H2SO4, en verder alle redelijk geconcentreerde oplossingen van sterke zuren hebben ook een pH kleiner dan 0.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures