Springen naar inhoud

Redoxreactie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 13:56

In mijn cursus staat een voorbeeld van een redoxreactie van K2Cr2O7 met KCl in zuur midden (HCl) en die reactie geeft CrCl3 en Cl2

Ze werken de verschillende stappen uit (H2O en H+ toevoegen, elektronenoverdracht, de deelreacties vermenigvuldigen, enz...) en dan komen ze tot de gesommeerde reactie (onvolledig).....maar als ik die probeer te vervolledigen, komt het niet uit :eusa_whistle:

Er staat:

Cr2O72+ + 14 H+ + 6 Cl- -> 2 Cr3+ + 7 H2O + 3 Cl2

Er zijn Cl--atomen tekort (er staan er 6 aan de linkerkant en je hebt er 12 nodig ](*,): 2 keer 3 voor bij het chroomion en 3 keer 2 om het neutrale dichloor aan de rechterkant te vormen) en er zijn waterstoffen te veel en als ik Kalium bij het dichromaation plaats, weet ik niet hoe ik ze aan de rechterkant moet plaatsen ;)..

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 14:02

Alleen al afgaande op de ladingen klopt er iets niet. Chromaat is negatief geladen. Kom je er dan wel uit?

Bert

#3

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 14:12

Alleen al afgaande op de ladingen klopt er iets niet. Chromaat is negatief geladen. Kom je er dan wel uit?

Bert


Oh ja, sorry, er staat Cr2O72-, niet 2+....typfoutje van mij...

Maar dan nog kom ik het niet uit, nee...

#4

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 november 2009 - 14:38

Er staat:

Cr2O72- + 14 H+ + 6 Cl- -> 2 Cr3+ + 7 H2O + 3 Cl2

Er zijn Cl--atomen tekort (er staan er 6 aan de linkerkant en je hebt er 12 nodig: 2 keer 3 voor bij het chroomion en 3 keer 2 om het neutrale dichloor aan de rechterkant te vormen) en er zijn waterstoffen te veel en als ik Kalium bij het dichromaation plaats, weet ik niet hoe ik ze aan de rechterkant moet plaatsen.

De reactievergelijking is juist, want het aantal atomen van elk element is links en rechts van de pijl gelijk, en ook de som der ladingen is links en rechts van de pijl gelijk.

Je kunt naar believen ionen K+ en Cl- toevoegen zolang je maar precies even veel van elk zowel links als rechts van de pijl toevoegt. Het resultaat zal dan uiteindelijk zijn dat de som der ladingen zowel links als rechts van de pijl nul wordt. Maar de essentie van de reactievergelijking verandert daar niet door omdat die ionen die jij voor de show toevoegt immers niet reageren.
Hydrogen economy is a Hype.

#5

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 14:43

De reactievergelijking klopt. Links en rechts staan dezelfde aantallen atomen van de verschillende typen.

De reactievergelijking is de REDOX vergelijking. De deeltjes die deelnemen aan de redox-reactie.

Wat je ook ziet is dat er zowel links als rechts sprake is van 6 plusladingen. Daarvoor moet worden gecorrigeeerd (met Cl- ). Die zes chloor-ionen nemen echter niet aan de reactie deel.

Bert

#6

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 16:02

Ja, maar dan zou ik dit dus uitkomen:

K2Cr2O7 + 6 HCl + 8 H+ + 6 KCl -> 2 CrCl3 + 7 H2O + 3 Cl2 + 8 K+...

Maar die K+ en de overige H+ moeten toch ook ergens mee verbonden zijn? Of wordt die 8 H+ gewoon 4 H2?

Veranderd door anakin skywalker, 29 november 2009 - 16:08


#7

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 16:13

Cr2O72- + 14 H+ + 6 Cl- -> 2 Cr3+ + 7 H2O + 3 Cl2

Waar komen die 14 H-plusjes vandaan?

Bert

#8

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 16:19

Cr2O72- + 14 H+ + 6 Cl- -> 2 Cr3+ + 7 H2O + 3 Cl2

Waar komen die 14 H-plusjes vandaan?

Bert


Ik dacht dat ze van het zuur moesten komen, maar dan kunnen het er geen 14 zijn, aangezien er maar 6 chloorionen zijn....

#9

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 16:32

Ze komen toch van het zuur (HCl). Wat komt er bij vrij? Krijg je nu alle ionen kloppend?

Bert

#10

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 november 2009 - 16:35

K2Cr2O7 + 6 HCl + 8 H+ + 6 KCl -> 2 CrCl3 + 7 H2O + 3 Cl2 + 8 K+...

Maar die K+ en de overige H+ moeten toch ook ergens mee verbonden zijn?

Gewoon zowel links als rechts van de pijl 8 Cl- toevoegen, links bij de H+, rechts bij de K+
Hydrogen economy is a Hype.

#11

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 17:06

Gewoon zowel links als rechts van de pijl 8 Cl- toevoegen, links bij de H+, rechts bij de K+


Oh ja...dat kan...^^"

Edit: bedankt voor de reacties ;)

PS: eigenlijk is het toevoegen van KCl toch nutteloos? :eusa_whistle: Als je nu die KCl had weggelaten en enkel 2 Kaliumionen had toegevoegd voor bij het dichromaation en 8 chloorionen om de 8 overblijvende protonen op te vangen, dan had in totaal dus 14 keer HCl....en aan de andere kant zou je dus 12 chloorionen gebruikt hebben om te binden met de chroomionen en om het dichloor te vormen, wat zorgt dat 2 chloorionen overblijven, tegelijk zou je ook nog 2 Kaliumionen overhebben....dus krijg je 2 KCl....dat maakt het toevoegen van dat KCl toch nutteloos? ](*,)

Om mijn 'theorie' te verduidelijk, dan zou je dit gehad hebben:

K2Cr2O7 + 14 HCl -> 2 CrCl3 + 7 H2O + 3 Cl2 + 2 KCl

Veranderd door anakin skywalker, 29 november 2009 - 17:16


#12

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 november 2009 - 18:12

Inderdaad. Het was me trouwens zo snel niet eens opgevallen dat je 6 KCl in de vergelijking toegevoegd had.

Je had blijkbaar mijn eerdere suggestie

Je kunt naar believen ionen K+ en Cl- toevoegen zolang je maar precies even veel van elk zowel links als rechts van de pijl toevoegt.

verkeerd begrepen.
Bedoeld was dat je links en rechts evenveel K+ mag toevoegen, in dit geval 2 K+.
En dat je links en rechts evenveel Cl- mag toevoegen, in dit geval 8 Cl-.
Niet dat je links evenveel K+ als Cl- moest toevoegen, of rechts idem.
Hydrogen economy is a Hype.

#13

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 18:24

Om mijn 'theorie' te verduidelijk, dan zou je dit gehad hebben:

K2Cr2O7 + 14 HCl -> 2 CrCl3 + 7 H2O + 3 Cl2 + 2 KCl


Vergelijking is op zich kloppend maar verhult dat de reactie in oplossing plaats vindt en de deeltjes oplosbare zouten zijn. Daarom behoor je flink in die reactievergelijking te wieden en alle ionen die niet meedoen te verwijderen (en HCl niet als waterstofchloride weergeven; 't is een sterk zuur en volledig geioniseerd).

Bert

#14

anakin skywalker

    anakin skywalker


  • >100 berichten
  • 226 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 18:31

Inderdaad. Het was me trouwens zo snel niet eens opgevallen dat je 6 KCl in de vergelijking toegevoegd had.

Je had blijkbaar mijn eerdere suggestie verkeerd begrepen.
Bedoeld was dat je links en rechts evenveel K+ mag toevoegen, in dit geval 2 K+.
En dat je links en rechts evenveel Cl- mag toevoegen, in dit geval 8 Cl-.
Niet dat je links evenveel K+ als Cl- moest toevoegen, of rechts idem.


Ja, maar 2 K+ is niet voldoende in dit geval, aangezien in de opgave staat dat het een reactie van K2Cr2O7 met KCl in zuur midden (HCl) is.

#15

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2009 - 18:34

Met zuur midden wordt zuur milieu bedoeld?

Bert





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures