Wortel van en delen door een vector

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Berichten: 829

Wortel van en delen door een vector

Ik ben een samenvatting over de relativiteitstheorie aan het maken. Objecten verkleinen wanneer ze de snelheid van het licht benaderen, maar enkel in de richting van de snelheid. Nu wil ik dit uitdrukken aan de hand van een vector. Deze vector stelt een kubus voor die dus bijgevolg de lengte, breedtte en hoogte bevat. Ik noteer deze als:
\(\vec{L}_p=\left(L_{p,x},L_{p,y},L_{p,z}\right)\)
De snelheid van object is gelijk aan:
\(\vec{v}=\left(v_x,v_y,v_z\right)\)
De formule zegt dat:
\(L\left(L_p,v\right)=L_p\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)
Volgens mij betekent dit dus dat:
\(\vec{L}\left(\vec{L}_p,\vec{v}\right)=\left(L_{p,x}\sqrt{1-\frac{v_x^2}{c^2}},L_{p,z}\sqrt{1-\frac{v_z^2}{c^2}},L_{p,y}\sqrt{1-\frac{v_y^2}{c^2}}\right)\)
Mijn vraag is of je dit niet gewoon met vectoren kan schrijven, met andere woorden geldt:

1.
\(\frac{\vec{a}}{\vec{b}}=\left(\frac{a_x}{b_x},\frac{a_y}{b_y},\frac{a_z}{b_z}\right)\)
2.
\(\sqrt{\vec{a}}=\left(\sqrt{a_x},\sqrt{a_y},\sqrt{a_z}\right)\)
3. Bestaat er een operator (ik gebruik hier een kruisproduct, maar dat gaat natuurlijk niet op):
\(\vec{a}\times\vec{b}=\left(a_xb_x,a_yb_y,a_zb_z\right)\)
Zodat men kan schrijven:
\(\vec{L}\left(\vec{L}_p,v\right)=\vec{L}_p\sqrt{1-\frac{\vec{v}^2}{c^2}}\)
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."

--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

Gebruikersavatar
Berichten: 3.112

Re: Wortel van en delen door een vector

Vladimir Lenin schreef:Mijn vraag is of je dit niet gewoon met vectoren kan schrijven, met andere woorden geldt:

1.
\(\frac{\vec{a}}{\vec{b}}=\left(\frac{a_x}{b_x},\frac{a_y}{b_y},\frac{a_z}{b_z}\right)\)
2.
\(\sqrt{\vec{a}}=\left(\sqrt{a_x},\sqrt{a_y},\sqrt{a_z}\right)\)
Beide zijn niet gedefinieerd.

Twee vectoren kun slechts je op elkaar delen als de één een skalar maal de andere is.

Als je een wortel(uitdrukking van een vector) hebt, dan heb je het altijd over de grootte van de vector.

Gebruikersavatar
Berichten: 829

Re: Wortel van en delen door een vector

Dat dacht ik ook, is dat niet een beetje inconsistent van de wiskunde?
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."

--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

Re: Wortel van en delen door een vector

Voor een helder antwoord, moet de vraag scherper gesteld worden:

Van welke vector-vermenigvuldiging * ga je uit?

Zodra je die knoop doorgehakt hebt, kan je je afvragen voor welke vectoren
\( \vec{a} \)
en
\( \vec{b} \)
de vergelijking
\( \vec{b} * \vec{x} = \vec{a} \)
voor
\( \vec{x} \)
een interessante oplossingsverzameling geeft. Als dat voor veel interessante combinaties van
\( \vec{a} \)
en
\( \vec{b} \)
het geval is (en je kan bovendien voor veel van dergelijke combinaties van
\( \vec{a} \)
en
\( \vec{b} \)
een representatieve vector \( \vec{X} \) uit deze oplossingsverzameling aanwijzen), dan kan het zin hebben deze vector \( \vec{X} \) als het "quotiënt"
\(\frac{\vec{a}}{\vec{b}}\)
te definiëren.

Re: Wortel van en delen door een vector

Dat dacht ik ook, is dat niet een beetje inconsistent van de wiskunde?


Nee.

Delen en worteltrekken zijn geen standaard bewerkingen op vectoren. Als je ze op jouw manier definieert is daar niets mis mee. Verwarring is uitgesloten, daar de definities voor een 1-dimensionale vector overeenkomt met de gebruikelijke definities voor deze operatoren.

Gebruikersavatar
Berichten: 829

Re: Wortel van en delen door een vector

precies, eigenlijk heb ik nog een vraag die me al een tijdje bezighoud, zou je niet kunnen stellen dat elke scalar een vector is met één element, en een vector een matrix is met één rij, en een matrix een supermatrix (3D-matrix) is met 1 diepte, enz... M.a.w. gaat de scheiding tussen scalar en vector wel op. Want eerlijk gezegd vind ik niet dat dit opgaat.
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."

--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

Re: Wortel van en delen door een vector

precies, eigenlijk heb ik nog een vraag die me al een tijdje bezighoud, zou je niet kunnen stellen dat elke scalar een vector is met één element, en een vector een matrix is met één rij, en een matrix een supermatrix (3D-matrix) is met 1 diepte, enz... M.a.w. gaat de scheiding tussen scalar en vector wel op. Want eerlijk gezegd vind ik niet dat dit opgaat.


Je kan het begrip wel steeds verder generaliseren, maar daarmee is niet gezegd dat de zelfde rekenregels blijven gelden. Dat zal je bij elke stap moeten nagaan.

Re: Wortel van en delen door een vector

Je kunt een scalar met een vector of een matrix vermenigvuldigen.

Dat kan niet als je een scalar als een matrix van 1 bij 1 beschouwt.

Afgezien van deze uitzonderingspositie van een scalar is er geen enkel probleem om een vector als een speciale matrix te zien. Je kunt de verhouding scalar => vector => matrix vergelijken met vierkant => rechthoek => trapezium.

Zo kunt je ook een 2-dimensionale vector (als het uitkomt) zien als een punt in het vlak, of als een complex getal.

Re: Wortel van en delen door een vector

Om de verwarring nog wat op te voeren:

Een matrix is een vector.

De verzameling van matrices vormen een vectorruimte over een scalair lichaam.

De elementen van die verzameling worden vectoren genoemd.

Berichten: 119

Re: Wortel van en delen door een vector

Vladimir Lenin schreef:Volgens mij betekent dit dus dat:
\(\vec{L}\left(\vec{L}_p,\vec{v}\right)=\left(L_{p,x}\sqrt{1-\frac{v_x^2}{c^2}},L_{p,z}\sqrt{1-\frac{v_z^2}{c^2}},L_{p,y}\sqrt{1-\frac{v_y^2}{c^2}}\right)\)
Dit klopt niet, een algemene Lorentz transformatie op een vector heeft een veel complexer karakter.

Gebruikersavatar
Berichten: 5.609

Re: Wortel van en delen door een vector

\(\vec{L}\left(\vec{L}_p,v\right)=\vec{L}_p\sqrt{1-\frac{\vec{v}^2}{c^2}}\)
Ik zou zeggen dat men zoiets gewoonlijk schrijft als:
\(L_i=L_{p,i} \sqrt{1-\frac{\vec{v_i}^2}{c^2}}\)
\( \forall i \in \{ x,y,z \}\)
of zelfs gewoon
\( \forall i \in \{ 1,2,3 \}\)
want de subscript-notatie staat voor "het i-de element van de vector"

Overigens gaat men er inderdaad meestal van uit dat als men een 'dimensie' hoger gaat qua matrices, dat oude regels dan nog zoveel mogelijk moeten kloppen. Zo kun je een scalair meestal wel zien als een vector met 1 element. Maar als je bijvoorbeeld een vector als een kolommatrix ziet, gaat het al mis bij de matrixvermenigvuldiging. Je zou dan 2 vectoren niet met elkaar kunnen vermenigvuldigen (tenzij je transponeert (al dan niet hermetisch), want dan bekom je gewoon het scalair product zoals we dat kenden bij vectoren.)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-

Gebruikersavatar
Berichten: 829

Re: Wortel van en delen door een vector

@Dr. Gallons: Zou je dat eens kunnen uitleggen?
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."

--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

Berichten: 119

Re: Wortel van en delen door een vector

@Dr. Gallons: Zou je dat eens kunnen uitleggen?
Een algemene Lorentz Transformatie kan je hier vinden: http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_trans...ion#Matrix_form. In jouw geval moet je dan voor t = 0 invullen.

Berichten: 150

Re: Wortel van en delen door een vector

Je kan de wortel van vectoren heel goed definiëren, want dit is een begrip dat in de theorie van C*-algebra's voorkomt.

Ik ga uit van een eindig dimensionale reële vectorruimte
\(A\)
.

We definiëren voor
\(a,b\in A\)
het product
\(a b=(a_1b_1,a_2b_2,\ldots,a_nb_n)\)
(hetgeen gelijk is aan product
\(a\cross b\)
dat Lenin definieerde).

Met dit product maak je van
\(A\)
een algebra met identiteit
\(e=(1,1,1,\ldots,1)\)
. Er geldt dus
\(ae=ea=a\)
voor alle
\(a\in A\)
.

We noemen een element
\(a\in A\)
niet-inverteerbaar, als er geen
\(b\in A\)
is zodat
\(ab=ba=e\)
.

We kunnen het spectrum
\(\sigma(a)\)
van een element
\(a\in A\)
als volgt definiëren:
\(\sigma(a)=\{\lambda\in\cc :a-\lambda e\ \mathrm{is\ niet\ inverteerbaar}\}\)
.

We gebruiken de norm
\(\|a\|=\max\{|a_i|:i=1,\ldots, n\}\)
, waarmee
\(A\)
een Banach algebra wordt en zelfs een C*-algebra (als we
\(A\)
zouden uitbreiden tot een complexe vectorruimte).

Een element waarvan het spectrum reëel en niet negatief is, heet in de theorie van C*-algebra's een positief element. Dus
\(a\in A\)
heet positief indien
\(\sigma(a)\subset[0,\infty)\)
.

De verzameling van alle positieve elementen in
\(A\)
geven we aan met
\(A_+\)
.

Nu is er een mooie stelling in de theorie van C*-algebra's, namelijk dat voor elke element
\(a\in A_+\)
er een unieke
\(b\in A_+\)
is zodat
\(b^2=a\)
.

De vector
\(b\)
kan dus gezien worden als de wortel van
\(a\)
.

Een kanttekening. We zien dat niet alle elementen in
\(A\)
een wortel hebben. Dat is niet raar, want als we kijken naar de reële getallen, dan zien we dat alleen de positieve getallen een wortel hebben. Verder zien we dat
\(c=-b\)
ook voldoet aan
\(c^2=a\)
. Dit is niet raar. Immers 2 is de wortel van 4, maar -2 in het kwadraat levert ook 4 op.

Tijd om een vergelijking te maken met de wortel die Lenin heeft gedefinieerd. We gaan eerst kijken wanneer een element
\(a=(a_1,\ldots,a_n)\)
niet inverteerbaar is. Het is eenvoudig te zien dat met het gedefinieerde product dit alleen het geval is als een van de getalletjes
\(a_i\)
gelijk aan 0 is. We zien dan dat
\(a-\lambda e=(a_1-\lambda,\ldots,a_n-\lambda)\)
niet inverteerbaar is, indien we
\(\lambda\)
gelijk aan één van de
\(a_i\)
nemen. Dus het spectrum van
\(a\)
bestaat precies uit de elementen
\(a_1,a_2,\ldots,a_n\)
. We zien dat het spectrum van een element
\(a\)
reëel en niet negatief is, dan en slechts dan als alle elementen uit de vector
\(a\)
reëel en niet negatief zijn.

Lenin heeft een wortel als volgt gedefinieerd:
\(\sqrt{a}=(\sqrt{a_1},\ldots,\sqrt{a_n})\)
. Dit heeft alleen zin als de getallen
\(a_i\)
niet negatief zijn. Dat is in overeenkomst met de eis uit de theorie van C*-algebra's. Verder is duidelijk dat als
\(b=\sqrt{a}\)
, dan
\(b^2=a\)
, dus we zien dat de wortel van Lenin samenvalt met de wortel uit de theorie van de C*-algebra's.

Re: Wortel van en delen door een vector

En met dit C* kanon is de vlieg definitief geveld. :eusa_whistle:

Reageer