Springen naar inhoud

[fysica] lengteconstante


  • Log in om te kunnen reageren

#1

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2009 - 21:20

hallo,
wij hebben een practicum gedaan, en we moeten hiervoor een lengteconstante bepalen.
het proefje ging over de spanningspuls langs een axon.
we hebben op 10 knooppunten, de spanning gemeten.
Dit telkens bij een verschillende bronspanning (1V, 2V en 3V)
we zien telkens dat de spanning afneemt.
maar we moeten dus de lengteconstante bepalen, dit is dus de lengte die we langs het axon moeten afleggen opdat het potentiaal gereduceerd zou zijn tot factor 1/e.
de formule luidt als volgt:

v-v®= u(0) exp( -x/lambda) met lambda : lengteconstante
maar nu is mijn vraag; wat zijn die u(0), v en v®.
ik weet dat v® de rustpotentiaal is, maar wat zijn die anderen dan?
ik beschik enkel over de ingangsspanning (1V, 2V en 3V) en over de spanning die we gemeten hebben op elk knooppunt.
kan iemand mij helpen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2009 - 21:39

Zet je meetwaarden eens uit op logaritmisch papier (of gaat dat tegenwoordig met de computer?). Wat zie je?

Afstanden op de x-as; spanning op de y-as

Bert

#3

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2009 - 21:43

ja, dat heb ik gedaan,
en ze neemt exponentieel af.
maar ik weet gewoon niet wat de rustpotentiaal is, en wat u(0) is,
de prof zei dat u(0) de amplitude was van de oorspronkelijke spanning ( is dit dan 1v/2V/3V) en is d erust potentiaal algemeen vastgelegd nl -75mV, en is v dan de experimenteel gemeten waarden over de knooppunten?

#4

bsfa

    bsfa


  • >100 berichten
  • 114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 december 2009 - 21:45

Als je het logaritmisch uitzet zou je een rechte lijn moeten krijgen (of, in jouw geval, 3, denk ik).

Bert

#5

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2009 - 18:27

ja, maar ik moet het analytisch bepalen?
ik heb de formule wel, en ik heb de beschikte gegevens, maa rik weet niet waar ik wat moet invullen.
u=u(o) exp [ -x/lambda]
wat betekent iedere grootheid?

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 18:37

Zoals ik je probleem lees:

Je zet 1, 2 of 3 V potentiaalverschil (=spanning) over de volle lengte. Dat lijkt me je U0
Dan meet je een potentiaalverschil tussen een uiteinde en een punt ergens op die lengte. Dat lijkt me je UR.

x is dan de lengte (of het aantal knooppunten) en λ die lengteconstante.

Als je zo je gegevens invult, kom je dan een beetje fatsoenlijk uit?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:01

kijk; dit is de vraag :eusa_whistle:
zie bijlage.
jouw antwoord lijkt me wel heel goed te lijken op wat ik zoek,
maar ik ben er nog niet 100% uit?

ik heb op 10 knooppunten telkens de spanning berekend, en telkens bij aangelegde spanning van 1V, 2v en 3V
maar ik moet van al de drie aangelegde spanningen, de lengteconstante bepalen.
maar welke van mijn 10 knooppunten moet ik dan gebruiken?

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:25

zie bijlage.

zie ik niet :eusa_whistle:

maar ik moet van al de drie aangelegde spanningen, de lengteconstante bepalen.

Zoals je dit stelt zou een lengteconstante afhankelijk zijn van de spanning. Vind ik niet logisch, ik zie constanten graag precies dat, constant......

Maar ik begrijp heel de situatie/proef dan ook niet zo goed eigenlijk.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:37

Bijlage  4.doc   25K   154 maal gedownload

dit is de proef.
indd, de lengteconstante is nietafhankelijk van de spanning. dat is er ook een vraag uit!
maar hoe bepaal ik dan de lengteconstante?
wat moet ik met al die verschillende spanningen over de 10 knooppunten?

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:44

..//..
maar hoe bepaal ik dan de lengteconstante?

Je document zegt:

Bepaal voor elk van de
aangelegde spanningen de lengteconstante l (in cm), gebruikmakend van een van
de methoden die je tijdens de les of de oefenzittingen hebt geleerd.

en welke methoden zijn dat dan?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:50

v-v®= u0 exp [ -x/lambda ] met v® = rustpotentiaal = ? weet niet wat dit is?
maar vor de rest weet ik niet wat ik dan moet invullen?

v-v® blijkt ook de afwijking te zijn.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 19:54

Het probleem is dat ik dit proefje niet herken, en dus ook niet voor me zie wr je meet en waar je wt je meet. :eusa_whistle:
Zo blijft het gokwerk.
Heb je niet ergens een beetje redelijke schets van de opstelling waarin je een en ander kunt aanduiden?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 20:06

meet steeds de spanning tussen a en a, b en b, c en c .... (dus voor elk van de tien
paar knooppunten)

Je meet dus niet tussen een uiteinde en een knooppunt, maar steeds ver een knooppunt?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

grietje91

    grietje91


  • >25 berichten
  • 59 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 december 2009 - 20:38

ja, dat weet ik dus ook niet.
in de vraagstelling staat ' bereken de lengteconstante over iedere aangelegde spanning. maar als je dus die lengteconstante zal bepalen kom je dus inderdaad over elke aangelegde spanning (1V, 2V en 3V) dezelfde waarde uit. maar ik heb dus die 10 knooppunten hun spanning gemeten in dus de #3 aangelegde spanningen dus uiteindelijk 30 metingen. maar die ene formule is dus de enige die we gezien hebben..

#15

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 december 2009 - 21:33

ja, dat weet ik dus ook niet.

Sorry, nu ben ik het even kwijt... :eusa_whistle: Je hebt toch dat practicum gedaan, dan weet je toch wel waar je de meetelektroden van je voltmeter steeds hebt geplaatst??

Heb je aub een tekening van de opstelling, om ons allemaal uit ons lijden te verlossen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures