Springen naar inhoud

In hoeverre is religie verantwoordelijk...


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juli 2005 - 09:33

In hoeverre is religie verantwoordelijk voor de misdragingen van de mens. Zijn de teksten in de bijbel, koran, Thorra en andere geschriften verantwoordelijk die aanzet geven tot onderdrukking, hersenspoeling, dood, verderf, angsten?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Willard

    Willard


  • >25 berichten
  • 64 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 juli 2005 - 19:45

Volgens mij is een mens gewoon zelf verantwoordelijk voor z'n daden. Je kunt je nooit verschuilen achter een religie of ideologie. Hoe zie je het voor je dat een religie deze verantwoordelijkheid zou kunnen overnemen? Een religie is niet een concreet iets. Het woord religie is een verwijzing naar de manier waarop iemand gelooft. Zoiets kan geen verantwoordelijkheid dragen, net zo min als een emotie of een redenering verantwoordelijkheid kan dragen.

#3

Ali Bahbah

    Ali Bahbah


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 juli 2005 - 21:33

In hoeverre is religie verantwoordelijk voor de misdragingen van de mens. Zijn de teksten in de bijbel, koran, Thorra en andere geschriften verantwoordelijk die aanzet geven tot onderdrukking, hersenspoeling, dood, verderf, angsten?

Waarom beperk je deze vraag tot religie? Je kunt het rijtje boeken uitbreiden met b.v. das Kapital. Dat heeft geleid tot het schrikbewind van de USSR, en alle misstanden die hjij hierboven hebt opgesomd.
Het is mij te makkelijk om in de waan van de dag in te blijven hakken op religie als bron van alle kwaad. Begrijp me goed, ik stel zelf ook veel aspecten uit de grote wereldgodsdiensten ter discussie, maar je laat jezelf in de kaart lezen door je te focussen op kwalijke aspecten die door de daders worden vergoeilijkt door te zeggen zich te baseren op een godsdienst. Het zijn de mensen die verantwoordelijk zijn voor hun (mis)daden, al zouden ze zich baseren op het verzamelde werk van de gebroeders Grimm.

#4

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 11:42

In hoeverre is religie verantwoordelijk voor de misdragingen van de mens. Zijn de teksten in de bijbel, koran, Thorra en andere geschriften verantwoordelijk die aanzet geven tot onderdrukking, hersenspoeling, dood, verderf, angsten?

Waarom beperk je deze vraag tot religie? Je kunt het rijtje boeken uitbreiden met b.v. das Kapital. Dat heeft geleid tot het schrikbewind van de USSR, en alle misstanden die hjij hierboven hebt opgesomd.
Het is mij te makkelijk om in de waan van de dag in te blijven hakken op religie als bron van alle kwaad. Begrijp me goed, ik stel zelf ook veel aspecten uit de grote wereldgodsdiensten ter discussie, maar je laat jezelf in de kaart lezen door je te focussen op kwalijke aspecten die door de daders worden vergoeilijkt door te zeggen zich te baseren op een godsdienst. Het zijn de mensen die verantwoordelijk zijn voor hun (mis)daden, al zouden ze zich baseren op het verzamelde werk van de gebroeders Grimm.


Deze vraag is alleen bij deze rubriek: filosofie, theologie en ethiek van toepassing. Als over politieke gevolgen zou willen hebben, dan zou ik deze afzonderlijk in rubriek politiek e.d. gaan stellen.

#5

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 11:58

Beste Willard,

Volgens mij is een mens gewoon zelf verantwoordelijk voor z'n daden. Je kunt je nooit verschuilen achter een religie of ideologie. Hoe zie je het voor je dat een religie deze verantwoordelijkheid zou kunnen overnemen? Een religie is niet een concreet iets. Het woord religie is een verwijzing naar de manier waarop iemand gelooft. Zoiets kan geen verantwoordelijkheid dragen, net zo min als een emotie of een redenering verantwoordelijkheid kan dragen.


Die mening deel ik ook. Zo zijn de leefregels hoe men zijn of haar geloof wil of moet belijden door mensenhanden tot stand gekomen. Dus de mens is en blijft verantwoordelijk.

#6

Gray

    Gray


  • >250 berichten
  • 334 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 14:07

Beste Willard,

Volgens mij is een mens gewoon zelf verantwoordelijk voor z'n daden. Je kunt je nooit verschuilen achter een religie of ideologie. Hoe zie je het voor je dat een religie deze verantwoordelijkheid zou kunnen overnemen? Een religie is niet een concreet iets. Het woord religie is een verwijzing naar de manier waarop iemand gelooft. Zoiets kan geen verantwoordelijkheid dragen, net zo min als een emotie of een redenering verantwoordelijkheid kan dragen.


Die mening deel ik ook. Zo zijn de leefregels hoe men zijn of haar geloof wil of moet belijden door mensenhanden tot stand gekomen. Dus de mens is en blijft verantwoordelijk.


Als men vanaf baby al wordt geindoctrineerd door een bepaalde godsdienst en ge weinig anders daarbuiten kent gaat ge ook totaal anders om met waarden en normen die we vandaag kennen.

Bvb bij de mayas was het een `eer` te sterven voor hun Goden.

``De mens is verantwoordelijk voor zijn daden`` is eigelijk een lege doos , of ge moet in Goden of een buitenaardse kracht geloven die u de daden oplegd. :shock:

Religie is geloven, maar geloven hebben ook `regels` bvb 10 geboden, koran enz...

Als er in de Koran telkens wordt gezegd dat de ongelovigen uw vijand zijn, dat zij zich moeten bekeren om hun leven te sparen enz.. en een stricte Moslim vat dat letterlijk op vind ik wel dat hij zich kan verschuilen achter zijn godsdienst.

#7

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 14:44

Beste Gray,


Als men vanaf baby al wordt geindoctrineerd door een bepaalde godsdienst en ge weinig anders daarbuiten kent gaat ge ook totaal anders om met waarden en normen die we vandaag kennen.


Helaas is het zo dat men niet uit deze spiraal kan komen. Generatie na generatie vervalt men in oude gedachten en gebruiken.

Bvb bij de mayas was het een `eer` te sterven voor hun Goden.


Dit was niet alleen bij de Maya's.

``De mens is verantwoordelijk voor zijn daden`` is eigelijk een lege doos , of ge moet in Goden of een buitenaardse kracht geloven die u de daden oplegd. :shock:


Een lege doos zou ik het niet willen noemen. Elk mens maakt een keuze, uit die keuze kleeft een verantwoordelijkheid aan die weer een aanzet geeft naar een volgende keuze, maar als een individu stemmetjes in diens hoofd hoort is het beter niet naar die stemmen te luisteren, maar direct naar de doctor te gaan.


Als er in de Koran telkens wordt gezegd dat de ongelovigen uw vijand zijn, dat zij zich moeten bekeren om hun leven te sparen enz.. en een stricte Moslim vat dat letterlijk op vind ik wel dat hij zich kan verschuilen achter zijn godsdienst.


Daarom acht ik dat de koran tot de verboden literatuur dient te behoren, zoals Mein Kampf reeds is. Als literatuur aanzet tot onverdraaagzaamheid, onderdrukking en vervolging dient dit aangepakt te worden. We leven momenteel in anno 2005, zou het dan niet eens tijd worden dat de mensheid zichzelf verbetert en gaat werken aan een andere samenleving, zonder middeleeuwse gedachten goed??????

#8

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juli 2005 - 15:25

Maar ook zijn er maar een paar verzen uit de koran die als opjagend kunnen worden verklaart. Het is ook niet zo dat daar direct instaat dat ongelovige gedood moeten worden. Er staat dat men de vijanden van de islam moet bevechten. Dit betekend niet dat ongelovige moeten worden gedood, immers, Jezus is ook een appostel van allah.
Vechten kan ook figuurlijk worden geinterpeteerd: verzetten, innerlijke strijd.

Maar ze kunnen wel worden geinterpeteerd als zijnde, en het is daarom een gevaarlijk geschrift die de mogelijkheid heeft mensen op te ruien tegen elkaar. Zo zijn er ook passages in de bijbel en de Thora die op het randje zijn.

Als een geschift aan de ene kant vrede en verdraagzaamheid predikt, maar er zijn enkele verzen die als opruiend kunnen worden gebruikt. Tja, wat is dan de goede interpetatie?

#9

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 15:43

Beste DePurpereWolf,

Maar ook zijn er maar een paar verzen uit de koran die als opjagend kunnen worden verklaart. Het is ook niet zo dat daar direct instaat dat ongelovige gedood moeten worden. Er staat dat men de vijanden van de islam moet bevechten. Dit betekend niet dat ongelovige moeten worden gedood, immers, Jezus is ook een appostel van allah.


Ooh??? Jezus een apostel van allah, zeker volgens de koran?


Vechten kan ook figuurlijk worden geinterpeteerd: verzetten, innerlijke strijd.


Zo weet ik ook wel een paar zeg!!! Het gaat erom wat er staat/ geschreven, dat is het kernpunt. Men kan het wel gaan interpreteren, maar het staat wel omschreven.


Maar ze kunnen wel worden geinterpeteerd als zijnde, en het is daarom een gevaarlijk geschrift die de mogelijkheid heeft mensen op te ruien tegen elkaar. Zo zijn er ook passages in de bijbel en de Thora die op het randje zijn.


Dat is ook waar het omgaat. Het zet aan tot verdeeldheid, haat, dood en verderf. Ik denk als het gaat om oudere vertalingen van de bijbel en thora, waren de teksten ook niet vrede lievend. God komt ook niet zonder kleerscheuren er vanaf. In Het oude Testament is er sprake van een boosaardige god die telkens keer op keer een einde maakte aan zijn creatie, omdat de mens maar niet naar zijn woord wilde gehoorzamen.

Als een geschift aan de ene kant vrede en verdraagzaamheid predikt, maar er zijn enkele verzen die als opruiend kunnen worden gebruikt. Tja, wat is dan de goede interpetatie?


Mee eens, doch hoeft zo'n geschrift geen onderdeel te zijn, waar haat en onverdraagzaamheid van en de door gelovigen of een god zelf predikt.
Nu zullen er mensen zijn die zeggen: bekijk het in een historisch oogpunt, het ontstaan van het bestaan en de problemen dat god heeft gehad met zijn creatie. Domme prietpraat noem ik het. Want als god al wetend was, waarom heeft die god van zijn creatie een puinhoop gemaakt?? Want zo al wetend is die god niet, welke naam die god ook mag hebben.

#10

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 juli 2005 - 17:06

Inderdaad, Jezus komt ook voor in de Koran, zoals ook Abraham.

Waar ik op dat er een verschil is tussen stukjes nemen van deze geschiften, of het in het geheel lezen.

Als je er zo zeker van bent dat de Koran tot haat leidt, plak hier dan de verschillende verzen waar je problemen mee hebt. Als het er maar 5 zijn, betekend dat dan dat de rest niet tot haat leidt?

Wat ik wil aantonen is dat verschillende mensen, verschillende dingen in het boek anders interpeteren. Sommige moslims halen uit de Koran dat ze armen willen helpen. Andere halen er uit dat ze een of andere vijand om willen brengen. Het zet tot haat aan alleen voor de mensen die daar al gevoelig voor zijn.

Je laatstepunt snap ik niet, wat heeft het wetenschappelijk bewijs van de oorsprong van de aarde te maken met tot haat aanzetten.

#11

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 29 juli 2005 - 17:18

Inderdaad, Jezus komt ook voor in de Koran, zoals ook Abraham......

Jezus wordt in de koran idd genoemd, maar in de hoedanigheid van profeet.
Volgens de bijbel is hij meer dan dat, nl. de Zoon van God.

#12

Alexander Hartmans

    Alexander Hartmans


  • >1k berichten
  • 1286 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 juli 2005 - 17:44

Inderdaad, Jezus komt ook voor in de Koran, zoals ook Abraham.

Waar ik op dat er een verschil is tussen stukjes nemen van deze geschiften, of het in het geheel lezen.

Als je er zo zeker van bent dat de Koran tot haat leidt, plak hier dan de verschillende verzen waar je problemen mee hebt. Als het er maar 5 zijn, betekend dat dan dat de rest niet tot haat leidt?

Wat ik wil aantonen is dat verschillende mensen, verschillende dingen in het boek anders interpeteren. Sommige moslims halen uit de Koran dat ze armen willen helpen. Andere halen er uit dat ze een of andere vijand om willen brengen. Het zet tot haat aan alleen voor de mensen die daar al gevoelig voor zijn.

Je laatstepunt snap ik niet, wat heeft het wetenschappelijk bewijs van de oorsprong van de aarde te maken met tot haat aanzetten.



Zie versen op http://www.democrate...slam/agenda.htm Dit zegt al voldoende.

Wat snap je niet? Dat god van zijn creaties een puinhoop heeft gemaakt omdat zijn craties dus de mensen niet zijn woord wilde volgen en dat god telkens hieraan een einde maakte?

#13


  • Gast

Geplaatst op 31 juli 2005 - 15:18

... Wat ik wil aantonen is dat verschillende mensen, verschillende dingen in het boek anders interpeteren. Sommige moslims halen uit de Koran dat ze armen willen helpen. Andere halen er uit dat ze een of andere vijand om willen brengen. Het zet tot haat aan alleen voor de mensen die daar al gevoelig voor zijn. ...


De twee zjn niet wederzijds exclusief. De koran schrijft voor van zijn medemens te helpen, maar ook zijn medemens uit te moorden. In het eerste geval gaat het om aanhangers van dezelfde ideologie, in het tweede om niet-aanhangers.

Een ander voorbeeld: Stel er wordt een politieke partij opgericht die zichzelf socialistisch noemt en in haar programma heeft staan dat de staat de plicht heeft ervoor te zorgen dat alle burgers in hun levensonderhoud kunnen voorzien of door de staat worden onderhouden. In andere programmapunten belooft de partij: uitbreiding van sociale voorzieningen; goede gezondheidszorg en dito onderwijs die toegankelijk zijn voor iedereen; onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren; nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben en winstdeling bij grote bedrijven.*

Dat ziet er toch mooi uit, niet? Nochtans, de politieke partij was die van ene Adolf Hitler. Die had naast al dat moois ook iets gezegd over joden en andere Untermenschen.

De koran staat bol van uitingen van haat tegenover allerlei soorten mensen, en er staat ook expliciet in wat er mee moet gedaan worden. Op de hoger aangegeven site worden reeds enkele haatverzen aangehaald. Ik geef u hierbij een lijstje met wat over de joden gezegd wordt, samengevat en chronologisch:

4 : 176   De joden spreken zichzelf rein
4 : 176   De joden verzinnen leugenachtigs tegen God
4 : 176   De joden vragen het nederdalen van een Schrift uit de hemel
4 : 176   De joden zijn spijtig wegens het nederzenden van een openbaring tot anderen
4 : 176   De joden zijn door God vervloekt wegens hun ongeloof
4 : 176   De bijzondere voedselverboden zijn een straf voor de joden
57 : 29   De joden aangeduid als 'Lieden der Schrift'
59 : 24   De joden zullen de bestraffing van het Vuur krijgen
59 : 24   De joden door God uit hun huizen in Medina verdreven
59 : 24   Zinspeling op joden, die vroeger uit Medina waren verdreven
59 : 24   Verraderlijke houding van de huichelaars jegens de joden te Medina
59 : 24   Het omhakken van de dadelpalmen der joden is geoorloofd
59 : 24   De joden hebben zich afgesplitst van God en Mohammed
22 : 78   Onderscheid gemaakt tussen gelovigen, joden, christenen, Sabiërs en Magus op de Dag der Opstanding
58 : 22   God is vertoornd op de joden
58 : 22   Vriendschap en omgang met joden verboden
62 : 11   De joden zouden de dood moeten wensen als zij verbondenen van Mohammed waren
62 : 11   De joden aangeduid als zij, aan wie de Tawrah te dragen is gegeven
62 : 11   De joden vergeleken met een ezel, die boeken draagt
5 : 120   De joden gelijkgesteld met gelovigen, christenen en Sabiërs
5 : 120   De joden erkennen de Taghut
5 : 120   De joden en christenen zijn elkaars verbondenen
5 : 120   De joden doen zich voor als gelovigen
5 : 120   De joden hebben omgang met de ongelovigen
5 : 120   De joden zijn ongehoorzaam geweest
5 : 120   De joden zijn blind en doof
5 : 120   De joden bedrijven onrechtmatigheden
5 : 120   De joden pogen verderf te stichten
5 : 120   De joden zijn vijanden der gelovigen
5 : 120   De joden geloven niet in de Schrift van Mohammed
5 : 120   De joden verdraaien of verwisselen Gods woorden
5 : 120   De joden zullen het oordeel niet aan Mohammed opdragen, daar zij de Tawrah hebben
5 : 120   De joden zijn door God vervloekt wegens hun ongeloof
5 : 120   Vriendschap en omgang met joden verboden
9 : 127   Gemeenschappelijk vertoog tegen joden en christenen
9 : 127   De joden nemen zich hun schriftgeleerden tot heren
9 : 127   De joden en christenen moeten schatting opbrengen, zolang zij niet geloven

Het bewijs waarnaar u vraagt is het onderwerp zelf, het "onveranderlijke en klare woord dat Allah heeft neergezonden".

*Marcel Roele, mei 2005

#14

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 juli 2005 - 19:57

Over het algemeen zijn veel van deze verzen gebasseerd op historische gebeurtenissen. Klaarblijkelijk was er ongenoegen over de Joden en is de Koran ontstaan uit dit ongenoegen.

Uit deze verzen reeks, vindt ik twee verzen die bespottelijk zijn.

Men mag de dadelbomen van Joden omzagen.

Men mag niet omgaan met Joden en Christenen.

Vooral dat laatste is belangrijk te onthouden als men wil begrijpen wat er door de hoofdjes van moslimextremisten gaat. Is dit de tweestelling van eerste generatie moslims in west-europa? Zijn zij in de fout zodra ze geboren zijn?

Maar om weer ontopic te komen. Van deze verzen zijn er inderdaad een paar die gelovige aanzetten tot haat.

#15

Roland Ronceval

    Roland Ronceval


  • >250 berichten
  • 756 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 juli 2005 - 20:02

... Uit deze verzen reeks, vindt ik twee verzen die bespottelijk zijn....


Juist.

En alle andere zetten aan tot haat.
Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre
Ni de réussir pour persévérer
(Guillaume le Taciturne)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures