Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 393
Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Goeienavond allen,
Vraagstuk:
Een vrouw met een massa van 75 kg staat in het midden van een roterend draaimolenplatform dat een straal van 3,0 m en een traagheidsmoment van 920 kgm² heeft. Het platform draait zonder wrijving met een hoeksnelheid van 0,95 rad/s. De vrouw loopt langs een straal van het platform naar de rand. (a) Bereken de hoeksnelheid wanneer de vrouw de rand bereikt. (b) Bereken de rotationele kinetische energie van het systeem dat bestaat uit het platform plus de vrouw voor en na de verplaatsing van de vrouw.
De oplosmethode:
Vraag 1:
Nu zit ik toch met een vervelende vraag. Er wordt gezegd in de oplossing dat het resulterend krachtmoment nul is en dat zo de wet van behoud van impulsmoment mag worden toegepast. Nu versta ik 1 zaak niet: Hoe kan je weten dat het resulterend krachtmoment nul is? Men zegt dat de persoon radiaal wandelt...Dus er wordt een kracht door die persoon uitgeoefend evenwijdig met het middelpunt van de straal, en daardoor is er geen krachtmoment als ik het goed heb? Kan iemand me dit bevestigen dat deze redenering klopt?
Overigens, in onze cursus staat dat het resulterend krachtmoment van de UITWENDIGE krachten nul moet zijn. Maar wat wordt precies bedoeld met uitwendige krachten?
Vraag 2
Aan de wet van behoud van impuls die toegepast werd, zien we dat de vrouw voor haar beweging geen hoeksnelheid had. Komt dit doordat ze in het middelpunt staat, en daar wordt er eigenlijk 'niet geroteerd'?
Vraag 3:
Men beweert zo te zien dat na de beweging van de vrouw, de hoeksnelheid van het platform gelijk is aan de hoeksnelheid van de mevrouw. Klopt het, dat dit altijd zo is, vanaf ze een stap in radiale richting heeft gezet?
Bedankt voor de tijd en hulp.
Vraagstuk:
Een vrouw met een massa van 75 kg staat in het midden van een roterend draaimolenplatform dat een straal van 3,0 m en een traagheidsmoment van 920 kgm² heeft. Het platform draait zonder wrijving met een hoeksnelheid van 0,95 rad/s. De vrouw loopt langs een straal van het platform naar de rand. (a) Bereken de hoeksnelheid wanneer de vrouw de rand bereikt. (b) Bereken de rotationele kinetische energie van het systeem dat bestaat uit het platform plus de vrouw voor en na de verplaatsing van de vrouw.
De oplosmethode:
Vraag 1:
Nu zit ik toch met een vervelende vraag. Er wordt gezegd in de oplossing dat het resulterend krachtmoment nul is en dat zo de wet van behoud van impulsmoment mag worden toegepast. Nu versta ik 1 zaak niet: Hoe kan je weten dat het resulterend krachtmoment nul is? Men zegt dat de persoon radiaal wandelt...Dus er wordt een kracht door die persoon uitgeoefend evenwijdig met het middelpunt van de straal, en daardoor is er geen krachtmoment als ik het goed heb? Kan iemand me dit bevestigen dat deze redenering klopt?
Overigens, in onze cursus staat dat het resulterend krachtmoment van de UITWENDIGE krachten nul moet zijn. Maar wat wordt precies bedoeld met uitwendige krachten?
Vraag 2
Aan de wet van behoud van impuls die toegepast werd, zien we dat de vrouw voor haar beweging geen hoeksnelheid had. Komt dit doordat ze in het middelpunt staat, en daar wordt er eigenlijk 'niet geroteerd'?
Vraag 3:
Men beweert zo te zien dat na de beweging van de vrouw, de hoeksnelheid van het platform gelijk is aan de hoeksnelheid van de mevrouw. Klopt het, dat dit altijd zo is, vanaf ze een stap in radiale richting heeft gezet?
Bedankt voor de tijd en hulp.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Bij deze. Al zou ik liever zeggen dat omdat ze over een straal loopt, de kracht die ze op het platform uitoefent altijd naar het middelpunt gericht zal zijn, en dus geen moment zal hebbenJeanJean schreef:Vraag 1:
Hoe kan je weten dat het resulterend krachtmoment nul is? ..//.. Kan iemand me dit bevestigen dat deze redenering klopt?
Jij die langs de kant staat en pesterige duwtjes tegen dat platform geeft, luchtweerstand, e.d.Overigens, in onze cursus staat dat het resulterend krachtmoment van de UITWENDIGE krachten nul moet zijn. Maar wat wordt precies bedoeld met uitwendige krachten?
dat, en het feit dat ze kennelijk als een puntmassa wordt beschouwd. Anorexia zeker :eusa_whistle: ?Aan de wet van behoud van impuls die toegepast werd, zien we dat de vrouw voor haar beweging geen hoeksnelheid had. Komt dit doordat ze in het middelpunt staat, en daar wordt er eigenlijk 'niet geroteerd'?
Schilder maar eens zo'n straal op dat platform. Heeft die streep dezelfde hoeksnelheid als dat platform? Als die vrouw over die streep wandelt, ..........Men beweert zo te zien dat na de beweging van de vrouw, de hoeksnelheid van het platform gelijk is aan de hoeksnelheid van de mevrouw. Klopt het, dat dit altijd zo is, vanaf ze een stap in radiale richting heeft gezet?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Ok, dus ik lijk het tamelijk door te hebben.
Nog één iets:
Zwaartekracht, normaalkracht, wrijvingskracht,...zijn dat uitwendige krachten?
Ik weet dat wrijvingskracht geen uitwendige kracht is, maar waarom? Deze beinvloed toch ook het systeem?
Nog één iets:
Zwaartekracht, normaalkracht, wrijvingskracht,...zijn dat uitwendige krachten?
Ik weet dat wrijvingskracht geen uitwendige kracht is, maar waarom? Deze beinvloed toch ook het systeem?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Een uitwendige kracht is gewoon een kracht uitgeoefend door iets buiten het systeem dat je wil beschouwen. Gaat eht over een satellietbaan dan is zwaartekracht zéker geen uitwendige kracht.Zwaartekracht, normaalkracht, wrijvingskracht,...zijn dat uitwendige krachten?
Hoe weet je dat? Voor de door jou beschouwde draaimolen zou die dat namelijk wél zijn.Ik weet dat wrijvingskracht geen uitwendige kracht is,
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Beste,
Als bij deze beschouwde draaimolen de wrijvingskracht wél een uitwendige kracht is, dan heb je een resulterend krachtmoment van nul verschillend toch?
Als bij deze beschouwde draaimolen de wrijvingskracht wél een uitwendige kracht is, dan heb je een resulterend krachtmoment van nul verschillend toch?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Jawel, natuurlijk, maar er is in heel deze opgave toch ook geen sprake van wrijvingskracht?
Het platform draait zonder wrijving
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Ah... :eusa_whistle:
Dat verklaart het. Bedankt voor de hulp!
Dat verklaart het. Bedankt voor de hulp!
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Ik heb nog een vraagstuk, van hetzelfde genre, waar ik één stap niet begrijp.
'Een kunstrijdster kan haar rotatiesnelheid om haar lengteas in 1,5s veranderen van 1,0 omw/s naar 2,5 omw/s. Veronderstel dat haar initiële traagheidsmoment 4,6 kg.m² was. Hoe groot is haar uiteindelijke traagheidsmoment?'
Ik dacht gewoon de wet van behoud van impulsmoment toe te passen (krachtmoment = 0)...
Dus: Ivoor. Wvoor = Ina . Wna
Ik dacht dat Wvoor hier gewoon berekend mocht worden met de aanname dat n = 1,0 omw/s (wel nog naar per minuut omzetten, en dan in formuletje voor W te vinden)
Maar als ik kijk naar de oplossing, zie ik dat men 'iets' met de tijd heeft gedaan...Dat versta ik dus niet...Kan iemand me uitleggen waar het misgaat in mijn redenering?
'Een kunstrijdster kan haar rotatiesnelheid om haar lengteas in 1,5s veranderen van 1,0 omw/s naar 2,5 omw/s. Veronderstel dat haar initiële traagheidsmoment 4,6 kg.m² was. Hoe groot is haar uiteindelijke traagheidsmoment?'
Ik dacht gewoon de wet van behoud van impulsmoment toe te passen (krachtmoment = 0)...
Dus: Ivoor. Wvoor = Ina . Wna
Ik dacht dat Wvoor hier gewoon berekend mocht worden met de aanname dat n = 1,0 omw/s (wel nog naar per minuut omzetten, en dan in formuletje voor W te vinden)
Maar als ik kijk naar de oplossing, zie ik dat men 'iets' met de tijd heeft gedaan...Dat versta ik dus niet...Kan iemand me uitleggen waar het misgaat in mijn redenering?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Je redenering lijkt me correct, zonder uitwendig moment moet dat gelden. Misschien zie je iets in de opgave over het hoofd, zoals daarnet met dat platform. Wrijving of zo?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
In de opgave heb ik niets over het hoofd gezien. Wat heeft tijd hier te maken met het impulsmoment? ..
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Jokkebrok :eusa_whistle: .In de opgave heb ik niets over het hoofd gezien.
Lees nog maar eens goed, haar draaisnelheid in het begin is niet 1 omw/s
een en ander uit de uitwerking samengetrokken:
de initiële draaisnelheid is 1 omw per 1,5 s......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Hoezo? Het is begrijpend lezen, maar het wordt me niet duidelijk. Er staat toch:
...Haar rotatiesnelheid om haar lengteas in 1,5s veranderen van 1,0 omw/s naar 2,5 omw/s...
Mijn interpretatie hiervan is, dat ze in 1,5s van W = 1 omw/s naar W = 2,5 omw/s gaat?...
...Haar rotatiesnelheid om haar lengteas in 1,5s veranderen van 1,0 omw/s naar 2,5 omw/s...
Mijn interpretatie hiervan is, dat ze in 1,5s van W = 1 omw/s naar W = 2,5 omw/s gaat?...
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
De uitwerking is Engels, de vraag dan vast ook?
Hoe dan ook, de uitwerking gebruikt precies jouw strategie (behoud van Iω) en vult voor ω 1 omw/1,5 s in (ofwel 0,666... omw/s)
Hoe dan ook, de uitwerking gebruikt precies jouw strategie (behoud van Iω) en vult voor ω 1 omw/1,5 s in (ofwel 0,666... omw/s)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 393
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Neen, de vraag stond in het Nederlands en is perfect overgenomen uit m'n handboek. (Het boek is wel een vertaling van engels naar nederlands, misschien is er daar een fout opgetreden)...
Ten slotte heb ik nog een vraag met betrekking tot het impulsmoment...(het blijft maar komen :eusa_whistle: )
Stel, je hebt een draaimolen dat met een bepaalde hoeksnelheid X draait. Als er nu iemand van op de grond op de draaimolen springt (in radiale richting), dan zal, na uitwerking van van behoud van impulsmoment, duidelijk worden dat de hoeksnelheid X kleiner zal worden, want er is meer traagheidsmoment.
MAAR hoe zit het omgekeerd?
Stel, dat je terug die zelfde draaimolen hebt met een bepaalde hoeksnelheid X. En stel dat, bij die hoeksnelheid X, er een persoon aan de rand van de draaimolen aan het meedraaien is. Als die persoon dan van de draaimolen echter springt, blijkt de hoeksnelheid X niet te veranderen. Hoe kan dat?
Ten slotte heb ik nog een vraag met betrekking tot het impulsmoment...(het blijft maar komen :eusa_whistle: )
Stel, je hebt een draaimolen dat met een bepaalde hoeksnelheid X draait. Als er nu iemand van op de grond op de draaimolen springt (in radiale richting), dan zal, na uitwerking van van behoud van impulsmoment, duidelijk worden dat de hoeksnelheid X kleiner zal worden, want er is meer traagheidsmoment.
MAAR hoe zit het omgekeerd?
Stel, dat je terug die zelfde draaimolen hebt met een bepaalde hoeksnelheid X. En stel dat, bij die hoeksnelheid X, er een persoon aan de rand van de draaimolen aan het meedraaien is. Als die persoon dan van de draaimolen echter springt, blijkt de hoeksnelheid X niet te veranderen. Hoe kan dat?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Impulsmoment; voorwaarde voor het behoud van impulsmoment
Probeer het eens lineair te bedenken?
- spring vanuit stilstand t.o.v. de aarde zijdelings op een rijdende kar.
- spring al rijdende t.o.v. de aarde zijdelings ván een rijdende kar.
waar zit de impuls wel of niet?
- spring vanuit stilstand t.o.v. de aarde zijdelings op een rijdende kar.
- spring al rijdende t.o.v. de aarde zijdelings ván een rijdende kar.
waar zit de impuls wel of niet?
ongetwijfeld.(Het boek is wel een vertaling van engels naar nederlands, misschien is er daar een fout opgetreden)...
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270