Springen naar inhoud

Wet van lavoisier


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Basiliek.

    Basiliek.


  • >25 berichten
  • 57 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2009 - 19:59

Interpreteer ik 'de wet van massa behoud' goed als ik het volgende beweer:


Uit de reactie 1g H2O met 1g O2 wordt 2g H2O gevormd.


Volgens mij klopt dit echter niet, maar waarom


Gelieve je redenering uitvoerig te posten.

Dank bij voorbaat,


Basiliek.
Knowledge is power

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marc_B90

    Marc_B90


  • >25 berichten
  • 32 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 december 2009 - 20:08

De wet van behoud van massa mag niet zo letterlijk genomen worden.
Het zijn namelijk de moleculen die onderling reacties ondergaan.
Daarom zou je standaard eerst naar stofhoeveelheid (mol) moeten omrekenen.
Gezien de molaire massa van zuurstof ongeveer 32 g/mol is en deze van water 18 g/mol is er duidelijk een overmaat van het ene aanwezig.. .


Bovendien is het altijd wel nuttig om hier een reactievergelijking bij te zetten.
Deze vergelijking met correcte stochiometrische verhoudingen geeft de reactie weer.

quote: 'Uit de reactie 1g H2O met 1g O2 wordt 2g H2O gevormd.' ??

bedoel je niet uit waterstofdamp en zuurstof wordt water gevormd?

Veranderd door Marc_B90, 23 december 2009 - 20:12

Geplaatste afbeelding

#3

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2009 - 20:20

Massabehoud, letterlijk in die zin dat, als je de reactie in en gesloten vat laat plaatsvinden op een weegschaal, dat de weegschaal hetzelfde zal blijven aangeven. De totale massa blijft behouden.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#4

Basiliek.

    Basiliek.


  • >25 berichten
  • 57 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2009 - 20:32

De wet van behoud van massa mag niet zo letterlijk genomen worden.
Het zijn namelijk de moleculen die onderling reacties ondergaan.
Daarom zou je standaard eerst naar stofhoeveelheid (mol) moeten omrekenen.
Gezien de molaire massa van zuurstof ongeveer 32 g/mol is en deze van water 18 g/mol is er duidelijk een overmaat van het ene aanwezig.. .


Bovendien is het altijd wel nuttig om hier een reactievergelijking bij te zetten.
Deze vergelijking met correcte stochiometrische verhoudingen geeft de reactie weer.

quote: 'Uit de reactie 1g H2O met 1g O2 wordt 2g H2O gevormd.' ??

bedoel je niet uit waterstofdamp en zuurstof wordt water gevormd?



Het is een letterlijke ja-neenvraag van een voorgaand examen.
Docenten zijn meesters in een vraag 'tricky' te formuleren.

Bedankt voor het antwoord.
Knowledge is power

#5

Marc_B90

    Marc_B90


  • >25 berichten
  • 32 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 december 2009 - 20:37

Vermits er geen atomen uit het niks tevoorschijn komen en er geen atomen vernietigd kunnen worden.
Hetgeen wel plaats vind is het breken van chemische binden tussen atomen tot de mogelijke vorming van andere bindingen en moleculen.
Dus op dat gebied vind ik niet dat het al te letterlijk genomen mag worden.
En het feit dat de weegschaal geen massaverschil aangeeft is hier een direct gevolg van, echter niet de oorzaak. :eusa_whistle:
Geplaatste afbeelding

#6

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2009 - 20:46

Dus op dat gebied vind ik niet dat het al te letterlijk genomen mag worden.


Het vormen van nieuwe moleculen staat dat toch niet in de weg?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#7

Marc_B90

    Marc_B90


  • >25 berichten
  • 32 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 23 december 2009 - 22:01

Het vormen van nieuwe moleculen staat dat toch niet in de weg?

nope, recyclage van atomen is louter chemisch.
Maar vind het wel beter uit te leggen dat ze herbruikt worden i.p.v. te zeggen dat de massa niet veranderd.
Natuurlijk komt dat allebei op hetzelfde neer.. :eusa_whistle:
Geplaatste afbeelding

#8

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2009 - 22:06

Ik vergelijk het met het maken van cake: bloem, suiker enz. wordt na wat heen en weer gekluts enz. omgezet in een heerlijke cake.
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#9

Basiliek.

    Basiliek.


  • >25 berichten
  • 57 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2009 - 08:35

Dus de stelling is fout?
Knowledge is power

#10

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 december 2009 - 09:13

Dus de stelling is fout?

De wet van Lavoisier klopt.
4 gram H2 + 32 gram O2 --> 36 gram H2O.
(De verhouding van de massa's wordt onder andere bepaald door de wet van Dalton.)
Een overmaat van één der stoffen onttrekt zich aan de reactie:
10 gram H2 + 32 gram O2 --> 36 gram H2O + 6 gram H2
Nog steeds is aan de chemische wet van behoud van massa voldaan.

Veranderd door thermo1945, 24 december 2009 - 09:15


#11

Basiliek.

    Basiliek.


  • >25 berichten
  • 57 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2009 - 10:22

De wet van Lavoisier klopt.
4 gram H2 + 32 gram O2 --> 36 gram H2O.
(De verhouding van de massa's wordt onder andere bepaald door de wet van Dalton.)
Een overmaat van één der stoffen onttrekt zich aan de reactie:
10 gram H2 + 32 gram O2 --> 36 gram H2O + 6 gram H2
Nog steeds is aan de chemische wet van behoud van massa voldaan.


Dus de stelling is juist
Knowledge is power

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 december 2009 - 12:13

Dus de stelling is juist

Als je met "de stelling" bedoelt:

'Uit de reactie 1g H2O met 1g O2 wordt 2g H2O gevormd.'

Nee.

ook niet als we die lezen als:

'Uit de reactie 1g H2 met 1g O2 wordt 2g H2O gevormd.'

1g H2 komt overeen met 1 mol H-atomen
1g O2 komt overeen met 0,0666 mol O-atomen
in de reactie van waterstof met zuurstof moet deze verhouding 1:0,5 zijn.
Er zal dus slechts ongeveer 1,2 g H2O worden gevormd, en een overmaat van 0,8 g H2 in het reactievat achterblijven.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

Marc_B90

    Marc_B90


  • >25 berichten
  • 32 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 december 2009 - 12:53

De wet van lavoisier klopt, dat staat buiten discussie.. :eusa_whistle:
Maar als we de reactie bekijken zoals hij origineel gepost is, is er een verwarring.
Gezien bij het opstellen van de reactie het water aan de linkerkant geschrapt kan worden, zodat je aan de rechterkant slechts 1 g overhoud. (reagens = product)

Daarna wordt gesuggereert dat zuurstof zomaar in water kan omgevormd worden.
Vermoed dat hier de strikvraag zit, er kunnen namelijk geen atomen bij of afgebroken worden.
De reactie is dus volledig incorrect zoals Jan al reeds zei.

En zoals ik eerder vermeldde, de reactie is onderhevig aan het behoud van massa, waarbij (in een gesloten reactievat), geen atomen bij gemaakt kunnen worden nog geëlimineerd.
Je kan het vergelijken met alle gerechten en dingen die je wilt, maar het principe blijft hetzelfde.

Het probleem zit hem in de uitleg, maar de vraag is wel een prachtig examenvoorbeeld.
](*,)

Veranderd door Marc_B90, 24 december 2009 - 13:00

Geplaatste afbeelding

#14

Basiliek.

    Basiliek.


  • >25 berichten
  • 57 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 december 2009 - 13:37

bedankt voor jullie antwoord,

Basiliek.
Knowledge is power





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures