Laatste berichten
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Als ik de officiële tabellen belijk van automatische zekeringen, dan vind ik voor geleiders van 4 mm² 25 Ampère. Dit geeft mij (bij 220 V) een vermogen van 5500 Watt. Hoe zit dat eigenlijk bij een driefasige spanning (220 V). Heb ik dan 3 * 5500 Watt? En welke automaat moet ik dan op zo'n geleider plaatsen?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Bij een driefasige spanning krijg je inderdaad 3 keer het vermogen.
Je hebt dan een 3-fasige automaat nodig, of 3 smeltveiligheden, dat mag ook, maar daar moet dan een 4-polige groepschakelaar achter zitten.
De netspanning is tegenwoordig trouwens nominaal 230V, dus je hebt dan nog een paar wattjes meer!
Je hebt dan een 3-fasige automaat nodig, of 3 smeltveiligheden, dat mag ook, maar daar moet dan een 4-polige groepschakelaar achter zitten.
De netspanning is tegenwoordig trouwens nominaal 230V, dus je hebt dan nog een paar wattjes meer!
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
OK, bedankt
Maar in verband met die automaat: moet daar dan 25 A op vermeld staan, of 3 * 25 A = 75 A ?
Maar in verband met die automaat: moet daar dan 25 A op vermeld staan, of 3 * 25 A = 75 A ?
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Wat er precies op die automaat staat weet ik niet, heb er hier geen bij de hand. Maar het is een 3x25A automaat. Feitelijk zijn het 3 gekoppelde automaten, als in één fase de stroom te hoog wordt worden ze alledrie afgeschakeld.
-
- Berichten: 2
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Omdat je nu 3 fases hebt wil nog niet zeggen dat je over 3 x 25 A over 75 ampère beschikt. Als je dit voor een kookgroep gaat gebruiken wel ja. Mocht je een machine ( met motor ) gebruiken die 3 fases nodig heeft dan heb je maar 25 A. Let wel, pak je ook maar iets aan spanning weg van 1 van de fases na de groep , dan wordt enkel deze fase belast. Dit dient zoveel mogelijk geleik gehouden te worden vanwege het afzekeren met een 3 fase 25 A automaat.
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
ik zal u de formules geven:
bij asynchroonmotor/generatoren 3fasige:
stroom (I) = vermogen P/ [rendement n *(wortel3) * spanning U*cos pfi]
rendement = P afgeleverd vermogen/ P toegeleverd vermogen
pfi = arbeidsfactor
bij 1 fasig:
I = P/(n*U*cos phi)
---
maw, bij driefasigen zal de stroomsterkte kleiner zijn. gevolg minder joule verliezen
Pjoulle = I² * R weerstand
R = (l lengtevd draad* soortelijke weerstand)/ A dikte vd draad
de soortelijke R of resistiviteit bij:
zilver : 0.0167
koper : 0.0178
aluminium : 0.0278
goud : 0.022
mangaan : 1.85
----
sta mij toe om u vb uit te reken:
-indien motor=
geg: 5500 W
3* 230 V
n : 0.8
cos pfi : 0.8
gevr: I = ?
antw( plaatst alle geg in de formule)
opl: 21, 572 Ampère ca: 22 A
motor beveiliging:
vermogenschakelaar plaatsen (zekering+thermisch) en afregelen op 22A!
_____________
driefasige staat niet voor 3 * ...., maar dit heeft te maken met de stator bekrachtigingen.
bekijk het als volgt:
de motor is 360°. deel het door 3. = 120°
maw om de 120° (fase verschuiving) of 1/derde wordt de motor gevoed.
door deze 'voeding' -magnetische'- volgt de rotor mee.
(neem eens een sterke magneet. en probeer iets kleins aan te trekken. wat zien? juist. de kleintje volgt altijd mee.)
bij de rotor - motor zij er 2 soorten: synchroon (het toerental n = draaiveld ns) en assynchroon (toerental > draaiveld)
formule: ns= freq (Hz)/p polenpaar
vb: 3000 t/min => 2 polenpaar bij 50 Hz
1500 t/min => 4 polenpaar bij 50 Hz
nb: 1)bij ohmse verbruikers (gloeilampen;kookplaten;...) is dan de formule als volgt: P = I * U => enkel fasig
bij dreifasig P = U * I * wortel 3
cos phi = 1
2) bij 3fasige motor moet je wel opletten bij stator schakeling, nl
in ster- of driehoek schakeling!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasige_as...synchrone_motor
misschien dit nog.... in belgië heb ik een max toegelaten vermogen van:
230V * 40 A * (wortel3)* 0.8*0.8 = ca 10 kW
voor huishoudelijk.
(die 0.8 is wettelijk verplicht! waarom? uw tellerkast meet het actieve vermogen! niet het schijnbare P. )
dus.... uw 75 A zou waarschijnlijk voor een fabriek zijn
ik hoop dat je er iets aan hebt. Phillip
bij asynchroonmotor/generatoren 3fasige:
stroom (I) = vermogen P/ [rendement n *(wortel3) * spanning U*cos pfi]
rendement = P afgeleverd vermogen/ P toegeleverd vermogen
pfi = arbeidsfactor
bij 1 fasig:
I = P/(n*U*cos phi)
---
maw, bij driefasigen zal de stroomsterkte kleiner zijn. gevolg minder joule verliezen
Pjoulle = I² * R weerstand
R = (l lengtevd draad* soortelijke weerstand)/ A dikte vd draad
de soortelijke R of resistiviteit bij:
zilver : 0.0167
koper : 0.0178
aluminium : 0.0278
goud : 0.022
mangaan : 1.85
----
sta mij toe om u vb uit te reken:
-indien motor=
geg: 5500 W
3* 230 V
n : 0.8
cos pfi : 0.8
gevr: I = ?
antw( plaatst alle geg in de formule)
opl: 21, 572 Ampère ca: 22 A
motor beveiliging:
vermogenschakelaar plaatsen (zekering+thermisch) en afregelen op 22A!
_____________
korte uitleg:moet daar dan 25 A op vermeld staan, of 3 * 25 A = 75 A ?
driefasige staat niet voor 3 * ...., maar dit heeft te maken met de stator bekrachtigingen.
bekijk het als volgt:
de motor is 360°. deel het door 3. = 120°
maw om de 120° (fase verschuiving) of 1/derde wordt de motor gevoed.
door deze 'voeding' -magnetische'- volgt de rotor mee.
(neem eens een sterke magneet. en probeer iets kleins aan te trekken. wat zien? juist. de kleintje volgt altijd mee.)
bij de rotor - motor zij er 2 soorten: synchroon (het toerental n = draaiveld ns) en assynchroon (toerental > draaiveld)
formule: ns= freq (Hz)/p polenpaar
vb: 3000 t/min => 2 polenpaar bij 50 Hz
1500 t/min => 4 polenpaar bij 50 Hz
nb: 1)bij ohmse verbruikers (gloeilampen;kookplaten;...) is dan de formule als volgt: P = I * U => enkel fasig
bij dreifasig P = U * I * wortel 3
cos phi = 1
2) bij 3fasige motor moet je wel opletten bij stator schakeling, nl
in ster- of driehoek schakeling!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Driefasige_as...synchrone_motor
misschien dit nog.... in belgië heb ik een max toegelaten vermogen van:
230V * 40 A * (wortel3)* 0.8*0.8 = ca 10 kW
voor huishoudelijk.
(die 0.8 is wettelijk verplicht! waarom? uw tellerkast meet het actieve vermogen! niet het schijnbare P. )
dus.... uw 75 A zou waarschijnlijk voor een fabriek zijn
ik hoop dat je er iets aan hebt. Phillip
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Phillip,
een paar opmerkingen bij je verhaal:
Het is op zich wel correct, maar ik denk dat het voor mensen die niet erg thuis zijn in de elektro moeilijk te volgen is.
Je gebruikt een aantal keren in je formules de factor wortel3. Maar als je dat doet moet je wel de gekoppelde spanning invullen, dus 400 volt.
Als je de fasespanning van 230 volt invult moet de factor 3 zijn.
een paar opmerkingen bij je verhaal:
Het is op zich wel correct, maar ik denk dat het voor mensen die niet erg thuis zijn in de elektro moeilijk te volgen is.
Je gebruikt een aantal keren in je formules de factor wortel3. Maar als je dat doet moet je wel de gekoppelde spanning invullen, dus 400 volt.
Als je de fasespanning van 230 volt invult moet de factor 3 zijn.
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
akkoord, voor wie die geen elektriciteit heeft gevolgt, is het idd moeilijk:
ik zal het als volgt zeggen die belangrijk zijn, voor iedereen:
1) weet het vermogen, spanning, stroom.
dat is niet moeilijk om te weten, want nl dat staat op een kenplaatje) meestal van achter of L-R van het toestel.)
2) altijd weten: is er verwarming met gemoeid of niet.
bv. een microgolfoven produceert warmte; een kookplaat ook. maar, bv een wasmachine dat werkt met een motor én ook met verwarming.
[voor een gewone mens, zeg ik: niet van aantrekken. laat deze installatie over aan een vakman
]
3) indien voor de doe-het-zelvers: huishoudelijk:
bij licht: 1,5mm² en min. 2 kringen (dus 2 automaten van 16A)
bij stopc.:2,5 mm² en max 8 stopc. op één automaat van 20A (ongeacht of het nu 1, dubbel, driedubbel stopcontacten zijn -op of naast elkaar-. ze tellen voor een)
4) bij zwaardere verbruikers: <2000 W enkelfasig 2-draads
géén probleem: zie kenplaatje:
bv. kookplaat 3000 W. zie plaatje, zoek de stroomsterkte.... A. (13A)
automaat keuze: liefst 10A automaat ( 16A automaat is te veel. altijd veilig werken) op een afzonderlijke kring(automaat),hé!
de draaddikte? wel,... formule
draaddikte mm² = (100*2*0,0175*vermogen*lengte)/x *spanning²
0,0175 => soortelijk weerstand koper
lengte => afstand tss zekeringskast en toestel
x= (procentueel verlies) neem een getal tss 1 en 5
rekent het uit, en een draaddikte die bestaat (afronden boven: bv 3.578mm² afronden naar 4mm²)
5) voor motoren:
zie kenplaatje,
afgelezen stroomsterkte = automaat die je moet plaatsen.
draaddoorsnede: bij 2fasige 2-draad
draaddikte mm² =
(100*2*0,0175*vermogen*lengte*cos phi)/x *spanning²
phi =>aflezen op kenplaatje (bv phi = 0,7)
6)voor 3fasigen
draaddikte mm² =
(100*2*0,0175*vermogen*lengte*cos phi*WORTEL3)/x *spanning²
automaat A = zie kenplaatje
maar ster of driehoek?
a)welke spanning heb ik thuis? (ik bv, 3*230V)
b)wat voor spanning moet ik aansluiten op mijn motor?
zie kenplaatje:
indien motor=230V => driehoek plaatsen.
(dus, die drieplaatjes verticaal aansluiten => III)
indien motor = 120V => ster
( dus, tweeplaatjes horizontal aansluiten: waar?
wel, indien uw draden aansluit op U1,V1,W1 dan moeten de plaatjes aangesloten worden op u2,V2,W2 => --)
dus, bv netspanning 400V, motor 230V. ster? Driehoek?
antw: ster)
[omgekeerd ga niet bv: netspanning 230V motor 400V/690V. ka niet !]
(een goede tip: selecteer het allemaal en slaat het op uw pc)
ik zal het als volgt zeggen die belangrijk zijn, voor iedereen:
1) weet het vermogen, spanning, stroom.
dat is niet moeilijk om te weten, want nl dat staat op een kenplaatje) meestal van achter of L-R van het toestel.)
2) altijd weten: is er verwarming met gemoeid of niet.
bv. een microgolfoven produceert warmte; een kookplaat ook. maar, bv een wasmachine dat werkt met een motor én ook met verwarming.
[voor een gewone mens, zeg ik: niet van aantrekken. laat deze installatie over aan een vakman
]3) indien voor de doe-het-zelvers: huishoudelijk:
bij licht: 1,5mm² en min. 2 kringen (dus 2 automaten van 16A)
bij stopc.:2,5 mm² en max 8 stopc. op één automaat van 20A (ongeacht of het nu 1, dubbel, driedubbel stopcontacten zijn -op of naast elkaar-. ze tellen voor een)
4) bij zwaardere verbruikers: <2000 W enkelfasig 2-draads
géén probleem: zie kenplaatje:
bv. kookplaat 3000 W. zie plaatje, zoek de stroomsterkte.... A. (13A)
automaat keuze: liefst 10A automaat ( 16A automaat is te veel. altijd veilig werken) op een afzonderlijke kring(automaat),hé!
de draaddikte? wel,... formule
draaddikte mm² = (100*2*0,0175*vermogen*lengte)/x *spanning²
0,0175 => soortelijk weerstand koper
lengte => afstand tss zekeringskast en toestel
x= (procentueel verlies) neem een getal tss 1 en 5
rekent het uit, en een draaddikte die bestaat (afronden boven: bv 3.578mm² afronden naar 4mm²)
5) voor motoren:
zie kenplaatje,
afgelezen stroomsterkte = automaat die je moet plaatsen.
draaddoorsnede: bij 2fasige 2-draad
draaddikte mm² =
(100*2*0,0175*vermogen*lengte*cos phi)/x *spanning²
phi =>aflezen op kenplaatje (bv phi = 0,7)
6)voor 3fasigen
draaddikte mm² =
(100*2*0,0175*vermogen*lengte*cos phi*WORTEL3)/x *spanning²
automaat A = zie kenplaatje
maar ster of driehoek?
a)welke spanning heb ik thuis? (ik bv, 3*230V)
b)wat voor spanning moet ik aansluiten op mijn motor?
zie kenplaatje:
indien motor=230V => driehoek plaatsen.
(dus, die drieplaatjes verticaal aansluiten => III)
indien motor = 120V => ster
( dus, tweeplaatjes horizontal aansluiten: waar?
wel, indien uw draden aansluit op U1,V1,W1 dan moeten de plaatjes aangesloten worden op u2,V2,W2 => --)
dus, bv netspanning 400V, motor 230V. ster? Driehoek?
antw: ster)
[omgekeerd ga niet bv: netspanning 230V motor 400V/690V. ka niet !]
(een goede tip: selecteer het allemaal en slaat het op uw pc)
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
typfoutje bij puntje 4)
het moet zijn > 2000W enkelfasig 2-draads
sorry
het moet zijn > 2000W enkelfasig 2-draads
sorry
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Klazon,
gelieve mij dat eens te verduidelijken,
de formule bij driefasige motoren is,
P = wortel3 * U *I * cos phi
[bij 3-fasige wisselstroom met gelijkmatige belasting, is:
P = 3 * Uf *If
(UF;If = fasespanning;fasestroom)
dus, of het het nu 230V of 400V of ....]
-----
we moeten wel opletten wanneer we spreken over "fasedraden" en "lijndraden"!
een lijnspanning;lijnstroom dat is hetgene dat je thuis / fabriek krijgt
een fasespanning;fasestroom is dat wat je op de wikkelingen vd motor krijgt.
-----
de verhouding tss 690 V en 400V is wortel 3 (sorry, niet 3) dito voor 230V
------
(komt omdat ik gestudeerd heb in België )
gelieve mij dat eens te verduidelijken,
de formule bij driefasige motoren is,
P = wortel3 * U *I * cos phi
[bij 3-fasige wisselstroom met gelijkmatige belasting, is:
P = 3 * Uf *If
(UF;If = fasespanning;fasestroom)
dus, of het het nu 230V of 400V of ....]
-----
we moeten wel opletten wanneer we spreken over "fasedraden" en "lijndraden"!
een lijnspanning;lijnstroom dat is hetgene dat je thuis / fabriek krijgt
een fasespanning;fasestroom is dat wat je op de wikkelingen vd motor krijgt.
-----
de verhouding tss 690 V en 400V is wortel 3 (sorry, niet 3) dito voor 230V
------
dat begrijp ik nietde gekoppelde spanning
(komt omdat ik gestudeerd heb in België
)-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Phillip,
is toch niet zo moeilijk?
Een normaal laagspanningssysteem bestaat uit 3 fasen met een nul.
De fasespanning is de spanning tussen een fase en de nul, de vectoren van de 3 fasespanningen vormen een ster.
De gekoppelde spanning (of lijnspanning) is de spanning tussen twee fasen. De vectoren van de drie lijnspanningen vormen de driehoek.
De verhouding tussen lijnspanning en fasespanning is altijd wortel3.
Bedrijven krijgen altijd 3 fasen en de nul binnen, woonhuizen soms ook, maar heel vaak krijgen woonhuizen maar één fase en de nul binnen.
De vermogensformule voor een (symmetrische) driefasige verbruiker kun je op twee manieren schrijven:
- P = 3 * U * I * cosphi als je voor U de fasespanning invult.
- P = wortel3 * U * I * cosphi als je voor U de lijnspanning invult.
Ik vind de eerste vorm het helderst, omdat je voor cosphi ook de hoek gebruikt tussen de stroom en de fasespanning.
is toch niet zo moeilijk?
Een normaal laagspanningssysteem bestaat uit 3 fasen met een nul.
De fasespanning is de spanning tussen een fase en de nul, de vectoren van de 3 fasespanningen vormen een ster.
De gekoppelde spanning (of lijnspanning) is de spanning tussen twee fasen. De vectoren van de drie lijnspanningen vormen de driehoek.
De verhouding tussen lijnspanning en fasespanning is altijd wortel3.
Bedrijven krijgen altijd 3 fasen en de nul binnen, woonhuizen soms ook, maar heel vaak krijgen woonhuizen maar één fase en de nul binnen.
De vermogensformule voor een (symmetrische) driefasige verbruiker kun je op twee manieren schrijven:
- P = 3 * U * I * cosphi als je voor U de fasespanning invult.
- P = wortel3 * U * I * cosphi als je voor U de lijnspanning invult.
Ik vind de eerste vorm het helderst, omdat je voor cosphi ook de hoek gebruikt tussen de stroom en de fasespanning.
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
laat mij dit doen adhv een vb:
in een huis komt er 3 draden + N toe. 230V met max. 40A.
hier spreken we van driehoek schakeling. ( met de N zou dit 120V opleveren, ok dit zou dan een ster zijn)
de vraag is nu: hebben we het over fase of lijnspanning?
bij deze is fasespanning=lijnspanning
de stroom zal zich vertakken dus:I = wortel3 *Ifase
[in dien ster:bij lijnspanning U =wortel3* Ufase en I=Ifase]
wel, doe dit adhv van een vb: een motor verbruikt 2200W
cosphi =0.8 rendement 0.8(voor het gemak )
indien fase:
2200W= 3 * 230V * 5A*0.8*0.8
indien lijn:
2200W = wortel 3 *230V *8.6A*0.8*0.8
-----
ik neem nu mijn tabelboek, zoek eventjes op.......
net van 230V, bij 0.8*0.8 voor 2.2kW=> 8.6A
(bij 400V zou het 5A)
tabelboek: nom.vermogen (NBN C51-101)
-----
ik zeg u, met al respect, sorry.
(ben er zekers van dat mij ergens gelijk hebben, maar dat adertje onder gras( )..... )
in een huis komt er 3 draden + N toe. 230V met max. 40A.
hier spreken we van driehoek schakeling. ( met de N zou dit 120V opleveren, ok dit zou dan een ster zijn)
de vraag is nu: hebben we het over fase of lijnspanning?
bij deze is fasespanning=lijnspanning
de stroom zal zich vertakken dus:I = wortel3 *Ifase
[in dien ster:bij lijnspanning U =wortel3* Ufase en I=Ifase]
wel, doe dit adhv van een vb: een motor verbruikt 2200W
cosphi =0.8 rendement 0.8(voor het gemak
)indien fase:
2200W= 3 * 230V * 5A*0.8*0.8
indien lijn:
2200W = wortel 3 *230V *8.6A*0.8*0.8
-----
ik neem nu mijn tabelboek, zoek eventjes op.......
net van 230V, bij 0.8*0.8 voor 2.2kW=> 8.6A
(bij 400V zou het 5A)
tabelboek: nom.vermogen (NBN C51-101)
-----
ik zeg u, met al respect, sorry.
(ben er zekers van dat mij ergens gelijk hebben, maar dat adertje onder gras(
)..... )-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Dat is inderdaad de vraag. Fasespanning en lijnspanning kunnen niet hetzelfde zijn, er zit altijd een factor wortel3 tussen.phillip schreef:....de vraag is nu: hebben we het over fase of lijnspanning?
bij deze is fasespanning=lijnspanning.....
Als de 230 volt de fasespanning is (dat is het meest gebruikelijk) dan is de lijnspanning 400 volt.
Als de 230 volt de lijnspanning is (komt volgens mij in Nederland niet meer voor) dan is de fasespanning 133 volt.
Als er een spanning wordt genoemd, dan moet je je altijd afvragen over welke spanning het gaat. en omdat het belangrijk is dat te weten worden bij 3-fasen netten meestal beide spanningen in één adem genoemd, dus b.v. 127/220, 230/400, of 400/690.
-
- Berichten: 4.161
Re: elektrisch vermogen bij driefasige spanning
Phillip, waarom log je jezelf niet in. Dan kan je je posts weizigen als je er perongeluk een foutje in hebt gemaakt. Dan kan je ook persoonlijke berichten sturen, en wij ook naar jou. Ik heb je vaker gezien op het forum, en je hebt erg vaak goede dingen te zeggen.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.