Springen naar inhoud

Evenwicht tussen een oplossing en haar dampfase


  • Log in om te kunnen reageren

#1

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 12:44

hey, ik heb een probleempje met deze oefening:

Water wordt verzadigd met lucht bij 25C en 101,3 kPa. Daarna wordt het gas door opwarmen uitgedreven. Bereken de samenstelling van het uitgedreven gas. De oplosbaarheid van N2 en O2 in water zijn respectievelijk 0.0175 g/l en 0.0393 g/l H2O bij 25C en 101.3 kPa.

Oplossing: LaTeX en LaTeX

Ik denk dat het me lukt om de molfracties van N2 en O2 in de vloeistof te bepalen, dan heb je de vergelijking

LaTeX

maar hier raak ik dus niet verder mee..
iemand enig idee hoe het wel moet?

alvast bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 januari 2010 - 13:27

Als je de gegeven oplosbaarheden die in g/l staan gegeven eens omrekent in concentraties (in mol/l), kom je dan ergens?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 13:35

ja maar dat heb ik al gedaan

dan heb je voor N2:

0.0175/28 = 6.25 *10^-4 mol/l

en voor O2:

1.23 * 10^-3 mol/l

dan ga ik met die resultaten verder om LaTeX te bereken:

LaTeX

dit is gelijk aan 0.663

voor N2 kom ik 0.337 uit

Veranderd door TerrorTale, 24 januari 2010 - 13:36


#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 januari 2010 - 13:44

OK, dat had ik niet helemaal begrepen. Ik dacht dat je daarmee een antwoord uit de antwoordenlijst bedoelde... :eusa_whistle:

Goed, je hebt dus de verhouding waarin N2 en O2 voorkomen in het water. Nu wordt het water verwarmd, waardoor het gas (al het opgeloste gas dus) wordt uitgedreven.

Wat moet je verder dan nog doen?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 13:54

de oplossing die in mijn eerste post staat is ook uit de antwoordenlijst hoor :eusa_whistle:.

maar als al het gas wordt uitgedreven, zou je voor het water en het gas dezelfde molfracties moeten uitkomen?
of redeneer ik fout?

#6

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 24 januari 2010 - 14:10

De oplosbaarheid van N2 en O2 in water zijn respectievelijk 0.0175 g/l en 0.0393 g/l H2O bij 25C en 101.3 kPa.

Die gegeven oplosbaarheden gelden alleen bij een partieeldruk van 101.3 kPa van het desbetreffende gas boven het water. Dat geldt voor alle oplosbaarheden van alle gassen in water die je in de literatuur kunt vinden, zoals bijvoorbeeld hier.

Maar de partieeldruk van stikstof in lucht is niet 101.3 kPa maar slechts 79 % daarvan, en voor zuurstof slechts 21 % daarvan, dus om te beginnen moet je daarvoor corrigeren.

Veranderd door Fred F., 24 januari 2010 - 14:11

Hydrogen economy is a Hype.

#7

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 14:31

oke dus dan weet je de partieeldruk van zuurstof en stikstof bij 25C en 101.3 kPa

deze is dan 21.273 kPa en 80.027 kPa

als ik dat invul in de vergelijking

LaTeX

kom ik 0.657 en 0.344 uit, maar dat verschilt wel wat van de oplossing volgens de cursus, nog iets dat ik niet weet/verkeerd doe?

#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 januari 2010 - 14:37

Misschien hanteert je antwoordenboek 80% voor stikstof en 20% voor zuurstof?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 24 januari 2010 - 15:42

... nog iets dat ik niet weet/verkeerd doe?

Strikt genomen zal het uitgedreven gas verzadigd zijn met waterdamp.
Hydrogen economy is a Hype.

#10

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 16:02

ja daar had ik ook al aan gedacht maar kan je het dan nog wel oplossen met de gegevens die je hebt?
en volgens de oplossing wordt het water niet meegeteld want de som van de twee molfracties zijn nagenoeg gelijk aan 1 (0.994).


ligt het aan mij of is de vraag een beetje onduidelijk?

#11

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 24 januari 2010 - 16:43

ja daar had ik ook al aan gedacht maar kan je het dan nog wel oplossen met de gegevens die je hebt?

Ja, je weet de temperatuur dus met een stoomtabel kun je het watergehalte bepalen.

en volgens de oplossing wordt het water niet meegeteld want de som van de twee molfracties zijn nagenoeg gelijk aan 1 (0.994).

Als het water niet meegeteld wordt zou de som van de twee molfracties juist exact 1.000 moeten zijn, zoals in jouw eerdere oplossingen.

Overigens kan ik ook niet precies aan de gewenste oplossing moet komen. Ik kan alleen aangeven hoe het juist opgelost moet worden, maar de bedenker van het vraagstuk heeft blijkbaar zelf een foutje met het antwoord gemaakt.
Hydrogen economy is a Hype.

#12

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 17:06

in lucht zit niet alleen dizuurstof en distikstof maar ook nog 1 percent andere stoffen, lijkt het hier dan niet zinloos om water wel mee te tellen en die ene percent andere stoffen niet?

maar ik denk dat we het te moeilijk maken, de rest van de vragen was vrij makkelijk op te lossen dus ik denk dat dat met deze vraag ook wel de bedoeling is.

bedankt in elk geval!

#13

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2010 - 12:10

er is nog een vraag waar ik geen antwoord op weet:

Wanneer een beker met 1 liter zuiver water van 30C wordt uitgegoten over een groot metaaloppervlak met een grote massa bij -10C, gaat het water langzaam bevriezen. Wanneer hetzelfde wordt gedaan met water van 80C, wordt er bijna onmiddellijk ijs gevormd. Verklaar dit (op het eerste zicht raar) fenomeen in een achttal zinnen.

heeft het iets te maken met dat het water door het grote temperatuurverschil sneller zal verdampen en zo energie uit het overgebleven water onttrekt, dat daardoor sneller zal bevriezen?

#14

JSS

    JSS


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2010 - 00:50

er is nog een vraag waar ik geen antwoord op weet:

Wanneer een beker met 1 liter zuiver water van 30C wordt uitgegoten over een groot metaaloppervlak met een grote massa bij -10C, gaat het water langzaam bevriezen. Wanneer hetzelfde wordt gedaan met water van 80C, wordt er bijna onmiddellijk ijs gevormd. Verklaar dit (op het eerste zicht raar) fenomeen in een achttal zinnen.

heeft het iets te maken met dat het water door het grote temperatuurverschil sneller zal verdampen en zo energie uit het overgebleven water onttrekt, dat daardoor sneller zal bevriezen?

Zoek eens op Mpemba effect. En dat was een vraag waar ik geen antwoord op wist vorig jaar tijdens het examen chemie industrieel ingenieur :eusa_whistle:

#15

TerrorTale

    TerrorTale


  • >100 berichten
  • 146 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 januari 2010 - 09:45

oke bedankt! ik had er zelf al wel wat over gevonden maar er blijkt nergens een waterdichte uitleg voor te bestaan.. hoe kon je het ook weten, er staat niets over in de cursus..





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures