Springen naar inhoud

Lading van een proton


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2010 - 11:30

De lading van een proton is precies even groot
maar dan tegengesteld aan die van een elektron.
Is dit toeval?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

phoenixofflames

    phoenixofflames


  • >250 berichten
  • 503 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2010 - 13:27

Misschien, aangezien een proton gemaakt is uit 2 up ( lading + 2/3 ) en een down ( lading -1/3) quark en een elektron nog steeds een elementair deeltje is.

#3

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 februari 2010 - 14:40

En ook makkelijk te testen, een waterstof atoom dat uit een proton en een elektron bestaat zou een ladinge hebben als er verschil is tussen de lading van een elektron en een potron.

Een tank met waterstof heeft al gauw 1e20 atomen, dus dan kun je al erg precies bepalen of de lading gelijk is.

#4

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 02 februari 2010 - 15:10

De tegenhanger van een elektron is een positron.
Een elektron kan niet bestaan zonder deze tegenhangende.
(ook virtueel)
In een quantum proces waarbij een virtueel elektron ontstaat hebben we ook een virtueel positron.

Een foton, gammastraal, produceert een elektron_positron paar,
Het elektron heeft door deze produktie altijd een tegengestelde lading dan het positron.
Som is 0.
Als het positron dan een elektron ontmoet dan ontstaat er weer een foton.
En omdat positronen elkaar afstoten en ook elektronen onbderling , kan men de ladingen niet optellen voor het bekomen van lading 2 e.d..

In den beginne (ons universum) hadden we een soep van elektronen en positronen.
Elk gevormd neutron of proton is opgebouwd uit die soep.

Hierdoor is het begrijpelijk dat bij een proton een elektron hoort die precies een tegengestelde lading heeft.
En bij een antiproton een positron met eveneens een precies tegengestelde lading.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

#5

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 februari 2010 - 15:46

En ook makkelijk te testen, ...

Het is mij niet duidelijk hoe dit de vraagsteller helpt. Hij stelt immers al dat de ladingen precies gelijk zijn.

...
Hierdoor is het begrijpelijk dat bij een proton een elektron hoort die precies een tegengestelde lading heeft.

Non sequitur.

#6

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2010 - 17:12

Zo te horen weet niemand dat dus.
Hoe weten quarks dat hun lading opgeteld in een proton
precies even groot en tegengesteld moet zijn als dat van een
elektron terwijl het totaal verschillende deeltjes zijn?

#7

kleine fysicus

    kleine fysicus


  • >250 berichten
  • 382 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2010 - 17:18

Zo te horen weet niemand dat dus.
Hoe weten quarks dat hun lading opgeteld in een proton
precies even groot en tegengesteld moet zijn als dat van een
elektron terwijl het totaal verschillende deeltjes zijn?


Voor zover wij weten, heeft het elektron nog geen inwendige structuur. Dus ik denk niet dat wij daar geen antwoord op kunnen geven.

Met vriendelijke groet,
kleine fysicus
Ik ben een kind van 13, dus als er dingen niet kloppen wilt u ze corrigeren. Bij voorbaat dank. Ik kom hier enkel om mijn kennis te verrijken en te delen met anderen.

#8

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 februari 2010 - 18:09

Een nogal triviaal antwoord is dat de som van de ladingen van 2 up en 1 down quark tegengesteld is aan deze van het elektron. Diepere verklaringen hiervoor bestaan er bij mijn weten niet, merk enkel het volgende op.

Een voorspelling van het standaardmodel, met confinement, is dat deze deeltjes met ladingen een geheel veelvoud van e/3 enkel voorkomen gebonden toestanden met ladingen een geheel veelvoud van e. De vraag is dan: welke van deze toestanden is degene die het meest voorkomt in het heelal, en waarbij we dus de vraag stellen: "hey, dat is wel erg toevallig dat deze lading zich zo gedraagt ten opzichte van het elektron". Deze vraag kan beantwoorden worden, via de stabiliteit van de deeltjes en analoge berekeningen als bij de relatieve abundantie van de chemische elementen.

#9

T-reg

    T-reg


  • >100 berichten
  • 174 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 februari 2010 - 14:47

Een nogal triviaal antwoord is dat de som van de ladingen van 2 up en 1 down quark tegengesteld is aan deze van het elektron. Diepere verklaringen hiervoor bestaan er bij mijn weten niet,


Ik denk dat een indicatie wordt gegeven in unificatietheorieŽn zoals SU(5) (het Georgi–Glashow model). Daar zitten leptonen (elektron en elektronneutrino) en quarks in eenzelfde 'multiplet', en via een eigenschap dat de ladingsoperator toegepast op het multiplet 0 moet zijn (de reden daarvoor schiet mij niet meteen tebinnen), krijg je voorwaarden op de relatieve ladingen van de deeltjes. Ik weet niet meer precies van buiten hoe het gaat of hoe het het best uit te leggen is, maar het heeft er alleszins mee te maken. De SU(5) theorie zelf is al experimenteel ontkracht, maar er zijn vele theorieŽn, zoals SO(10), die op hetzelfde idee voortbouwen.

Veranderd door T-reg, 03 februari 2010 - 14:50

You can't predict a fool's behaviour

#10

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 februari 2010 - 11:48

Gehaald van website: http://www.phys.ualb...tml/node64.html

<A name=SECTION032160000000000000000>Charge Conjugation
Charge conjugation is a new symmetry in nature. To each particle there is an antiparticle and, in particular, the existence of electrons implies the existence of positrons.

er staat ook iets in over de positron wave function.
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

#11

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 februari 2010 - 12:12

Dat gaat over positronen en niet over protonen. Het geeft dus geen enkel inzicht waarom "de lading van een proton precies even groot maar dan tegengesteld is aan die van een elektron."

#12

Schwartz

    Schwartz


  • >250 berichten
  • 691 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 februari 2010 - 00:43

Misschien moeten er wat extra vragen erbij gesteld worden:

1) Wat is lading?

2) Indien van belang: waar komt de lading vandaan?

3) Als we lading hebben in een deeltje waarom spoelt deze dan niet weg zoals het geld op mijn bankrekening...
(of komt er gewoon bij)

4) Waarom heeft tijdens de paar creatie het e- en de e+ dezelfde lading maar dan tegengesteld?

5) Waarom hebben we uberhaupt neutronen met een ingewikkeld centrum en is een neutron niet een stel e- en e+ op een hoopje?
(neutron kan door een verval tot een proton en een elektron en een antineutrino vervallen, daarom deze vraag)
(en als het elektron een muon is zal deze vervallen tot een elektron en weer neutrinos,
hierdoor hebben we altijd dat een proton en elektron een verbintenis heeft)
5.1) Waarom vervalt een proton niet tot een neutraal deeltje en een positron?

6) Waarom heeft het Wo niet een beetje lading en het W+ en de W- weer exact dezelfde lading als het positron en het elektron?

7) Waarom hebben we ladingbehoud?
Een computertaal is voor mensen, niet voor de computer.

#13

Emveedee

    Emveedee


  • >250 berichten
  • 585 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 februari 2010 - 00:53

En ook makkelijk te testen, een waterstof atoom dat uit een proton en een elektron bestaat zou een ladinge hebben als er verschil is tussen de lading van een elektron en een potron.

Een tank met waterstof heeft al gauw 1e20 atomen, dus dan kun je al erg precies bepalen of de lading gelijk is.


Ik betwijfel of die proef dat echt zou aantonen. Het zou toch goed kunnen dat de lading niet gelijk is, maar dat er bijv. meer elektronen dan protonen in het gas zitten? (bijv. enkele vrije elektronen ofzo).
Give a man a fire and he's warm for a day. Set a man on fire and he's warm for the rest of his life.

#14

Celtic

    Celtic


  • >100 berichten
  • 161 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2010 - 12:54

Bij Beta verval komt het wel iets overeen.
Een neutron kan binnen 886 seconden vervallen
tot een proton, een antineutrino en een elektron.
De laatste suggereert dat een Uquark dus een
elektron bevat. Toch na transformatie is de dan
Dquark wel weer ongelofelijk precies +1/3 in lading.
Toeval?

#15

phoenixofflames

    phoenixofflames


  • >250 berichten
  • 503 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2010 - 15:03

Euhm, voor de duidelijkheid: de downquark ( ladings -1/3 ) vervalt in een up quark ( lading +2/3 ) met de emissie van een W- ( lading -1 )die vervalt in een elektron ( lading -1 ) en een anti elektronneutrino. (lading 0 )

Veranderd door phoenixofflames, 06 februari 2010 - 15:04






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures