Springen naar inhoud

Radar over antidepressiva


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 februari 2010 - 15:50

http://medischcontac...idepressiva.htm


Een recordaantal van 11.353 mensen vulde een enquête in over het gebruik van antidepressiva, naar aanleiding van een oproep van Tros Radar

Van de gebruikers ondervond 67 procent bijwerkingen van de antidepressiva. Ruim 1646 mensen ervoeren destructieve gedachten of agressie na gebruik van antidepressiva. Van hen was 70 procent niet gewaarschuwd door de arts voor deze bijwerkingen, volgens Radar

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 februari 2010 - 18:03

Van de gebruikers ondervond 67 procent bijwerkingen van de antidepressiva. Ruim 1646 mensen ervoeren destructieve gedachten of agressie na gebruik van antidepressiva. Van hen was 70 procent niet gewaarschuwd door de arts voor deze bijwerkingen, volgens Radar.

Tja, ik hoop dat men het onderzoek iets beter heeft uitgevoerd dan beschreven staat (voor zover je er al iets kan uit opmaken natuurlijk). Als men zomaar elke destructieve gedachte bij mensen met een depressie toeschrijft aan het feit dat ze AD's nemen, dan is dit onderzoek geen stuiver waard...
Een (quasi)experimentele opzet of een longitudinale studie zal het ook wel niet geweest zijn, dus nieuwe oorzaak-gevolg relaties ontdekken zat er dus al niet in, vrees ik.

Zouden die destructieve gedachten bijvoorbeeld ook niet veroorzaakt kunnen worden door de depressie zelf? Als één van de DSM-kenmerken van depressie suïcidegedachten zijn, is dat dan geen destructieve gedachte?
Of zouden ze niet te wijten zijn aan het feit dat die mensen allemaal (toevallig) hetzelfde merk van Aardbeienconfituur op hun boterham smeerden? Je weet maar nooit, met die Aardbeienconfituur, wat ze er de dag van vandaag allemaal in stoppen... Of omdat die mensen met agressieve gedachten ook allemaal keken naar het programma van Tros-Radar? Waarbij het kijken naar dat programma de AD's activeerde waardoor ze plots destructieve gedachten kregen?
Het zijn maar enkele mogelijkheid die ik opper natuurlijk... :eusa_whistle:

En nu even ernstig... Het is wel degelijk gekend dat AD's mogelijks destructieve gedachten kunnen uitlokken bij kinderen, jongeren en ev. jonge twintigers. Maar volgens mijn weten is men er nog altijd niet volledig uit of dit dan komt door de onderliggende aandoening, de depressie, of dat de AD's zelf ook een verhoogde kans geven op destructieve gedachten.

Verder is het gekend dat AD's iets sneller inwerken op het activiteitsniveau van de patiënt dan op z'n stemming. Daardoor wordt hij iets sneller, als het ware, actiever, terwijl hij zich nog niet beter voelt (z'n stemming). Dit zou ertoe leiden dat sommige mensen dan alweer actief genoeg worden om actie te ondernemen (hier in de vorm van suïcide plegen), net omdat hun stemming 'nog achterblijft'.

In elk geval is het helemaal niet aangetoond, door écht wetenschappelijk onderzoek, dat volwassenen die met AD's worden behandeld méér destructieve gedachten ervaren ten gevolge van hun AD's! Depressie gaat nu eenmaal heel vaak gepaard met destructieve gedachten en dan doet het er maar weinig toe of men nu AD's inneemt, Aarbeienconfituur van een bepaald merk smeert of niet.

Wel moet er meer nadruk komen op praten in plaats van pillen.

Daar ga ik wel mee akkoord. Maar dat staat dan volledig los van het gegeven dat deze enquête afnemers blijkbaar vinden dat de gemelde destructieve gedachten bijwerkingen zijn van AD's...

Dido

Veranderd door Dido, 02 februari 2010 - 18:14

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#3

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 februari 2010 - 19:23

Ik weet niet of je het programma Radar kent, maar hetzelfde programma durfde op enig moment met droge ogen te beweren dat een Toyota Prius milieuonvriendelijk was, op basis van een schimmig en halfbakken onderzoek, uitgevoerd in opdracht van en betaald door de Amerikaanse auto-industrie en 1 ritje Amsterdam-Zwolle waar verbruikscijfers mee werden gemeten.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#4

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 februari 2010 - 19:43

Ik ken inderdaad het programma zelf niet, tenzij dan van naam. Maar datgene wat je aanhaalt, zegt én verklaart al veel, Marko... Een programma dus waarbij kijkcijfers en 'populaire uitspraken in een (pseudo-)wetenschappelijk jasje stoppen' blijkbaar méér betekent dan 'proberen correcte informatie over te brengen'. :eusa_whistle:

Dido

Veranderd door Dido, 03 februari 2010 - 19:43

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#5

Zieleleek

    Zieleleek


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 februari 2010 - 19:49

Ja. En radar heeft maandag weer eens problemen die al jaren bekend zijn, aangekondigd als Schokkend Nieuws.
Ondanks de nadelen van antidepressiva, kun je denk ik aannemen dat ze vele malen meer zelfdodingen hebben helpen voorkomen dan mede veroorzaakt.

Veranderd door Zieleleek, 03 februari 2010 - 19:50


#6

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 februari 2010 - 20:59

Ondanks de nadelen van antidepressiva, kun je denk ik aannemen dat ze vele malen meer zelfdodingen hebben helpen voorkomen dan mede veroorzaakt.

En daarmee ben ik het roerend eens... :eusa_whistle:
Zie ook:

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) today proposed that makers of all antidepressant medications update the existing black box warning on their products' labeling to include warnings about increased risks of suicidal thinking and behavior, known as suicidality, in young adults ages 18 to 24 during initial treatment (generally the first one to two months).

The proposed labeling changes also include language stating that scientific data did not show this increased risk in adults older than 24, and that adults ages 65 and older taking antidepressants have a decreased risk of suicidality. The proposed warning statements emphasize that depression and certain other serious psychiatric disorders are themselves the most important causes of suicide...

uit: http://www.fda.gov/N...7/ucm108905.htm

Dido

Veranderd door Dido, 03 februari 2010 - 21:00

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#7

DePurpereWolf

    DePurpereWolf


  • >5k berichten
  • 9240 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 februari 2010 - 21:34

Geplaatste afbeelding
Valt dit in vakje drie?

#8

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 februari 2010 - 21:44

En nu even ernstig... Het is wel degelijk gekend dat AD's mogelijks destructieve gedachten kunnen uitlokken bij kinderen, jongeren en ev. jonge twintigers. Maar volgens mijn weten is men er nog altijd niet volledig uit of dit dan komt door de onderliggende aandoening, de depressie, of dat de AD's zelf ook een verhoogde kans geven op destructieve gedachten.

Er is ook veel te weinig onafhankelijk onderzoek. Neemt men bijvoorbeeld alle zelfdodingen tijdens drug-trials mee in de analyse? Als advocaat van de duivel zou je ook kunnen aanvoeren dat de SSRI's er precies voor bedoeld zijn om dergelijke gedachten een halt toe te roepen. Nochtans zijn er rapporteringen van mensen bij wie voordien nooit zelfmoordneigingen vastgesteld werden, die neigingen plotseling wel vertonen bij het nemen van SSRI's. Bij die mensen kan een "achtergebleven stemming" moeilijk de meest logische hypothese zijn.

In elk geval is het helemaal niet aangetoond, door écht wetenschappelijk onderzoek, dat volwassenen die met AD's worden behandeld méér destructieve gedachten ervaren ten gevolge van hun AD's! Depressie gaat nu eenmaal heel vaak gepaard met destructieve gedachten en dan doet het er maar weinig toe of men nu AD's inneemt, Aarbeienconfituur van een bepaald merk smeert of niet.

Maar die aardbeienconfituur heeft doorgaans niet de pretentie om dergelijke gedachten precies beheersbaar te maken.

Ik ken inderdaad het programma zelf niet, tenzij dan van naam. Maar datgene wat je aanhaalt, zegt én verklaart al veel, Marko... Een programma dus waarbij kijkcijfers en 'populaire uitspraken in een (pseudo-)wetenschappelijk jasje stoppen' blijkbaar méér betekent dan 'proberen correcte informatie over te brengen'. :eusa_whistle:

Zo te horen zijn de methoden en de manier waarop het programma de informatie brengt niet erg wetenschappelijk te noemen, maar volgens mij zitten we toch nog met wat vraagtekens rond SSRI's.

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) today proposed that makers of all antidepressant medications update the existing black box warning on their products' labeling to include warnings about increased risks of suicidal thinking and behavior, known as suicidality (...)

The proposed warning statements emphasize that depression and certain other serious psychiatric disorders are themselves the most important causes of suicide...

Doet me een beetje denken aan mijn medicamenten tegen migraine met als mogelijke bijwerking hoofdpijn... Je kan er moeilijk omheen dat wat in de quote staat klopt, en we mogen aannemen dat antidepressiva zelfdodingen kunnen helpen voorkomen, maar meer onderzoek zou welkom zijn. Antidepressiva gaan in Nederland en België behoorlijk vlot over de toonbank, dus die vraag is dan op zich niet zo vreemd.

#9

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 februari 2010 - 23:06

Er is ook veel te weinig onafhankelijk onderzoek. Neemt men bijvoorbeeld alle zelfdodingen tijdens drug-trials mee in de analyse? Als advocaat van de duivel zou je ook kunnen aanvoeren dat de SSRI's er precies voor bedoeld zijn om dergelijke gedachten een halt toe te roepen.

De laatste jaren is er nochtans wel al veel onderzoek gebeurd rond dit thema: SSRI's en suicidegedachten. Het klopt dat er veel onderzoek gebeurt door firma's die eigenlijk geen enkele wetenschappelijke waarde heeft. Maar daarnaast is er zeker, sinds de FDA in de beginjaren van 2000 (2003 geloof ik?) haar eerste waarschuwingen rond SSRI's bij kinderen de ether instuurde, heel wat onafhankelijk onderzoek gebeurd. Met daarbij de resultaten zoals al aangehaald.

Nochtans zijn er rapporteringen van mensen bij wie voordien nooit zelfmoordneigingen vastgesteld werden, die neigingen plotseling wel vertonen bij het nemen van SSRI's. Bij die mensen kan een "achtergebleven stemming" moeilijk de meest logische hypothese zijn.

OK, dat zal zeker voorkomen. Maar dit zomaar linken aan de SSRI's zelf en niet aan de depressie is eigenlijk nog veel onlogischer aangezien suicidegedachten wel degelijk in allerlei wetenschappelijke studies gelinkt worden met depressie. Iets wat niet gezegd kan worden over SSRI's... Tenzij dan bij, zoals de FDA het stelt:

The U.S. Food and Drug Administration (FDA) today proposed that makers of all antidepressant medications update the existing black box warning on their products' labeling to include warnings about increased risks of suicidal thinking and behavior, known as suicidality, in young adults ages 18 to 24 during initial treatment (generally the first one to two months).

En daar voeg ik zelf nog kinderen aan toe, want die horen er ook bij. Het is op zich wel logisch dat je er even aan denkt dat, als suicide ideeën ontstaan nadat iemand SSRI's is gestart, dit kan te maken hebben met de SSRI's zelf. Maar het is nog veel logischer van deze te linken aan datgene wat al veel langer dan vandaag wel degelijk is aangetoond: de depressie die niet onder controle is én verder toegenomen is. Als mensen depressief blijven, dan is het op zich ook logischer dat ze zich nog hopelozer gaan voelen en dat ze eraan denken hun leven te willen beëindigen. Mensen die 1 of 2 weken met depressieve gevoelens rondlopen, zullen vermoedelijk nog makkelijker kunnen geloven dat hun situatie kan verbeteren in vergelijking met mensen die al 2 maanden depressief rondlopen én merken dat hun medicijn tegen depressie ook al niet helpt...
En als de pers dan bovendien op die vraag (link SSRI's en suicidegedachten) wil ingaan, dan dient ze dit ook op een correcte manier te doen.

Maar die aardbeienconfituur heeft doorgaans niet de pretentie om dergelijke gedachten precies beheersbaar te maken.

In de enquête van Trosradar worden correlaties als oorzaak- gevolg geponeerd wat niet correct is. Het doet er dan niet zoveel toe of de Aardbeidenconfituur wel of niet gepromoot wordt als middel om de depressie te behandelen.

Zo te horen zijn de methoden en de manier waarop het programma de informatie brengt niet erg wetenschappelijk te noemen, maar volgens mij zitten we toch nog met wat vraagtekens rond SSRI's.

De vraagtekens zijn vooral of dat SSRI's inderdaad suicidegedachten teweeg kunnen brengen bij kinderen, jongeren en jonge twintigers. Er is momenteel maar weinig wetenschappelijke evidentie voor het feit dat SSRI's daartoe zouden kunnen leiden bij volwassenen (ik benoem mensen > 24 jaar voor de makkelijkheid even als volwassenen). Dat is ook zoals de FDA het stelt.

Doet me een beetje denken aan mijn medicamenten tegen migraine met als mogelijke bijwerking hoofdpijn...

Alleen is het zo dat er op dit moment geen reden is om die link tussen suicidegedachten en depressie te leggen bij volwassenen.

Je kan er moeilijk omheen dat wat in de quote staat klopt, en we mogen aannemen dat antidepressiva zelfdodingen kunnen helpen voorkomen, maar meer onderzoek zou welkom zijn.

Ik heb in elk geval niets tegen méér onderzoek. Dat is altijd welkom, om het even voor welk product. :eusa_whistle:
Maar ik weiger alvast mee te doen aan de hype die er nu heerst tegen allerlei medicatie en zeker niet aan een hype die op weinig wetenschappelijke evidentie is gericht. En ik twijfel eigenlijk niet aan de onafhankelijkheid van de FDA.

Antidepressiva gaan in Nederland en België behoorlijk vlot over de toonbank, dus die vraag is dan op zich niet zo vreemd.

De vraag is niet vreemd. Alleen wordt ze door velen niet meer als een vraag gesteld, maar wordt ze geponeerd als een stelling, net zoals dit bij Trosradar het geval was! Met daarbij nog de belangrijke opmerking dat men daar zelfs elke agressieve gedachte linkte met het nemen van AD's... En dàt is al helemaal pseudo-wetenschap.
En dat ze vaak verkocht worden klopt. Anderzijds blijkt uit onderzoek dat mensen met een depressie toch vaak onder-behandeld zijn. De reden voor deze schijnbare tegenstelling is mogelijks dat er heel veel mensen blijven steken bij 1 doosje AD's. Met andere woorden: ze nemen 1 maand AD's en dan stoppen ze. Te kort om effect te hebben, maar ze zorgen er wel voor dat de cijfers van verkochte AD's sterk de lucht ingaan. Terwijl diegenen die ze echt nodig hebben ze niet of ook te kort innemen.

Verder... in principe doet dit hier weinig ter zake en mag én zal dit het wetenschappelijk onderzoek zeker niet in de weg staan. Maar het effect van zo'n pseudowetenschappelijke programma's, zoals TrosRadar, die vragen als stellingen poneert en ze zelfs zodanig generaliseert (terwijl onderzoek tot nu toe aantoont dat er enkel twijfel is bij bepaalde leeftijdscategorieën), is dat mensen die werkelijk AD's nodig hebben ze gewoonweg niet meer willen slikken. Ik hoor wel vaker de grootste onwaarheden/ fantasieën over AD's van mensen die zich als specialist ter zake voorstellen (al blijkt dan bij navragen dat ze osteopaat of zo zijn...), én ik heb al te vaak gemerkt wat het effect daarvan is op depressieve mensen: plots stoppen ermee, depressief blijven rondlopen wat pas echt een risico is op agressieve gedachten/ suicide.
Vandaar dus dat ik het erg belangrijk vind om niet zomaar mee te gaan op de populistische pers die generaliseert en vragen tot stellingen maakt. Net zoals het MBR vaccin bijvoorbeeld een tijd geleden gelinkt is geweest met ASS, of zoals Neuroleptica door sommigen worden voorgesteld als middelen die zelf tot Schizofrenie-achtige toestanden kunnen leiden... Deze mythes blijven ronddwalen, terwijl ze nochtans al lang achterhaald zijn of zelfs nooit wetenschappelijk zijn aangetoond.
Vandaar:
Ofwel breng je de gegevens zoals ze werkelijk zijn: er is onzekerheid voor een bepaalde leeftijdscategorie én duidelijkheid bij andere leeftijdscategorieën.
Ofwel breng je niets.

En als laatste opmerking. Ik ben zeker geen voorstander van SSRI's bij kinderen of jongeren, tenzij ze goed gevolgd worden én als blijkt dat psychotherapie (nog) onvoldoende/ geen effect heeft én als deze zelfde kinderen/ jongeren echt wel dringend hulp nodig hebben. Net omwille van bovenstaande redenen. Informed consent is daar zeker op z'n plaats. Maar diezelfde 'informed consent' houdt momenteel in dat er aan volwassenen gezegd wordt dat er tot op heden geen reden is om SSRI's te linken aan agressieve gedachten of suicidegedachten. En als deze wél voorkomen, dat het dan vooral een signaal is dat heel waarschijnlijk de depressie niet onder controle is. En niet zoals Trosradar het dan doet: deze mensen hebben agressieve gedachten door hun AD's!

M'n voorlaatste paragraaf was niet echt een wetenschappelijke bijdrage, weet ik... Maar ik wilde het toch even kwijt. ](*,) Zonder dat ik hierbij bepaalde personen wil viseren, zeker ook niet de osteopaten...

Dido

Veranderd door Dido, 03 februari 2010 - 23:19

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#10

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 februari 2010 - 23:37

Nog een klein aanvullinkje... :eusa_whistle:
Ik citeer even uit een heel recente review (2010) over de vele studies die in het verleden rond dit thema zijn gebeurd. Hun conclusie is als volgt:

Current and future studies may be inadequate to conclusively prove or disprove an association between the SSRIs and suicidal ideation or behavior in adults. Nevertheless, it appears that the SSRIs are quite safe in this regard and the benefits outweigh any risks by a large extent. Any increase in the risk of non-fatal self harm appears to be very small.
A small proportion of patients treated with SSRIs may become restless and others may show increases in anxiety in the initial phase of treatment, but no increased susceptibility to aggression or suicidality can be connected with fluoxetine or any other SSRIs. On the contrary, SSRI treatment may reduce aggression, probably due to their effects on the serotonergic dysfunction that is implicated in aggressive behavior directed towards self or others. At the present, we lack concrete evidence indicating that SSRIs and other newer antidepressants increase the risk of suicidal ideation or completed suicide in adults.
The SSRIs and other newer antidepressants are efficacious in the treatment of depression in adults. It is recommended to use these medications in the treatment of depressed adults since untreated depression is highly correlated with suicide. Hence, one should not restrict the use of SSRIs when indicated but should be cautious and needs to follow these patients closely, like with any other medication. The ideal way is to conduct randomized trials to examine this hypothesis. But ethical and humanitarian issues limit this kind of studies. Future studies may address the issue in a different light so that premature conclusions can be avoided about any medication that is potentially useful.
In the absence of convincing evidence to link SSRIs causally to suicide, the lay media reports are potentially dangerous, unnecessarily increasing the concerns of depressed patients who have been prescribed antidepressants. It is rather wise not to dismiss useful less toxic medications from the market unless there is substantial evidence that they are harmful or dangerous in any way.

uit: http://www.indianjps...aulast=Selvaraj
En daar kan ik alleen maar achter staan...

En dan nog een citaat uit een rapport van de WHO (2008)

2. Depression

SSRIs: Fluoxetine is the only medication which has proven efficacy in clinical trials for
treating depressive illness in children and adolescents. Other SSRI's have shown small
differences between the drug and placebo. Caution: SSRI’s are associated with an increased
risk of suicidal thoughts and behaviour in the early phases of treatment. There have been no
reports of completed suicides attributed to treatment with SSRI’s. Children need careful
monitoring with regular reviews during the early phases of treatment. Overall the use of
SSRI’s has decreased suicide rates in children and adolescents
.

uit: http://www.who.int/e...utic_review.pdf

Dido

Veranderd door Dido, 03 februari 2010 - 23:52

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#11

Zieleleek

    Zieleleek


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 februari 2010 - 17:53

Een probleem lijkt me wel dat vooral ssri's, net als benzodiazepinen vanaf de jaren 60, te vaak (door huisartsen) worden voorgeschreven, dus aan mensen die niet écht depressief zijn en beter op een andere manier geholpen zouden kunnen worden, bv. door psychotherapie en/of hardlopen, fietsen, baantjes trekken in het zwembad, etc. (ook effectief bij depressie), maar kríjg sommigen maar zover; iemand die depressief is heeft daar geen zin in, terwijl iemand met een dipje vaak meer kan hebben aan het spreekwoordelijke schopje onder de kont, teneinde zinvolle activiteiten te gaan ontplooien.
Dan is er nog, vooral bij depressie, de tegenpool remming - agitatie. Een ssri kan geremdheid doen verminderen, wat een zegen kan zijn, maar kan (daarmee) agitatie doen toenemen, wat een vloek kan zijn. Een roos is heel mooi, maar voor sommigen zijn de stekels gevaarlijk.
Indien juist toegepast zijn ssri's een zegen, maar soms moet op tijd worden overgestapt naar een andere strategie, bijvoorbeeld een klassiek antidepressivum, mirtazapine (uit Nederland) of hypericum (zeer mild en ook effectief. Niet die van m.i. kwakzalver Vogel, een geldverslinder(?), maar een geregistreerd geneesmiddel, alleen verkrijgbaar bij de apotheek. Eindigt op 'plant').
En nu naar het café.

#12

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8787 berichten
  • VIP

Geplaatst op 05 februari 2010 - 18:57

Heb het programma wel vaker gezien - soms best aardig, soms vrij slecht... naar mijn idee was dit echt een van de slechtere.

Overigens gaf men zelf al aan dat het onderzoek niet representatief is, bijvoorbeeld omdat mensen met problemen eerder geneigd zijn zo'n enquete in te vullen dan die zonder. Hoe sterk dat effect is, is totaal niet in te schatten, en maakt de conclusie tamelijk waardeloos.

Het enige dat je er, sort of, uit zou kunnen concluderen is dan van de ca 1 miljoen gebruikers er tenminste 1646 agressieve of destructieve gedachten vertonen. Een causale relatie blijkt nergens uit, die gedachten kunnen ook elders uit voortvloeien of onderdeel zijn van de depressie etc.

En dan is er nog de vraag of dat eigenlijk veel is: Als je 1 miljoen mensen van straat trekt die geen antidepressiva gebruiken, zouden daartussen dan sowieso al niet meer can 1646 gevallen met agressieve of destructieve gedachten zitten?
Victory through technology

#13

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 februari 2010 - 20:00

Een probleem lijkt me wel dat vooral ssri's, net als benzodiazepinen vanaf de jaren 60, te vaak (door huisartsen) worden voorgeschreven, dus aan mensen die niet écht depressief zijn en beter op een andere manier geholpen zouden kunnen worden, bv. door psychotherapie en/of hardlopen, fietsen, baantjes trekken in het zwembad, etc. (ook effectief bij depressie)...

Het klopt, mijns inziens, ook dat huisartsen de patiënten vaak te lang naar zich toe blijven trekken. Het is immers zo dat:
- als je AD's voorschrijft, je ook de dosis voldoende moet durven verhogen, als blijkt dat dit nodig is. Er wordt te vaak gewerkt met een te lage dosis die niet effectief is.
- je moet ook durven veranderen van AD als blijkt dat één bepaalde soort niet werkt. Er zijn geen regels over wat voor soort bij wie werkt, het is vaak 'trial and error', maar te vaak worden mensen op hetzelfde (niet-effectieve) pilletje gezet.
- Het is ook erg belangrijk dat huisartsen inderdaad inzien dat zij geen psycholoog/ psychotherapeut zijn en dat zij die taak ook niet dienen op te nemen. Een gesprek met een huisarts is anders dan een gesprek met een psycholoog. Beiden zijn waardevol, maar een patiënt met een depressie heeft minstens ook recht op gesprekken met een psychotherapeut/ psycholoog. Of, met andere woorden, 'praten' is zeker even belangrijk (of vaak nog belangrijker) dan pillen!

Anderzijds denk ik dat er in België nog teveel een taboe zit op een doorverwijzing naar een psycholoog/ psychiater/ psychotherapeut. Het is dikwijls erg moeilijk een patiënt daartoe te brengen, dus snap ik wel dat huisartsen de patiënt vaak zelf dienen te behandelen. Maar blijvend de nadruk leggen op het feit dat deze beroepsgroepen ook echt zinvol zijn om een patiënt van z'n probleem af te helpen, gebeurt vermoedelijk nog te weinig.

maar kríjg sommigen maar zover; iemand die depressief is heeft daar geen zin in, terwijl iemand met een dipje vaak meer kan hebben aan het spreekwoordelijke schopje onder de kont, teneinde zinvolle activiteiten te gaan ontplooien.

Inderdaad dus...
Wat natuurlijk niet ontkend kan worden, is dat een pilletje zoveel makkelijker gaat dan op regelmatige basis een gesprek voeren met iemand over thema's die erg gevoelig liggen en pijnlijk zijn. Psychotherapie is 'hard werken' en vaak bloed, zweet en tranen laten... Uiteindelijk loont het zeker, daar ben ik van overtuigd. Maar dan is een pilletje slikken voor een depressieve patiënt die sowieso al geen energie over heeft, toch een stuk aantrekkelijker...
Ik weet dat pillen én praten niet steeds betere resultaten geeft dan enkel pillen of enkel praten. Toch blijf ik er zeker voorstander van dat er bij 'pillen' ook 'praten met een therapeut' hoort. Niet noodzakelijk omgekeerd, maar bij pillen zonder praten heb ik toch meer vragen. Uit onderzoek blijkt trouwens ook dat psychotherapie een iets beter effect geeft op langere termijn dan enkel pillen. Al blijven pillen én praten vaak wel de beste effecten bieden bij mensen die recidiveren of die ernstig depressief zijn. Met daarbij de kanttekening dat zelfs dan de resultaten vaak niet zo positief zijn... Veel mensen blijven restsymptomen behouden en heel veel mensen krijgen herhaaldelijk af te rekenen met een depressie: 1 x een depressie krijgen, is voor meer 50% van de patiënten de garantie dat ze er nog (enkele) zullen doormaken in hun leven, zelfs met de beste behandeling/ therapie.

Dan is er nog, vooral bij depressie, de tegenpool remming - agitatie. Een ssri kan geremdheid doen verminderen, wat een zegen kan zijn, maar kan (daarmee) agitatie doen toenemen, wat een vloek kan zijn. Een roos is heel mooi, maar voor sommigen zijn de stekels gevaarlijk.

Maar dat kan je opvangen door een SSRI voor te schrijven dat eerder sedatief is, zoals Mirtazepine (wat je ook al aanhaalt) of Trazodon. Het blijft een beetje trial and error, maar er zijn toch verschillen tussen de stoffen waarmee je iets kan aanvangen.

Indien juist toegepast zijn ssri's een zegen, maar soms moet op tijd worden overgestapt naar een andere strategie, bijvoorbeeld een klassiek antidepressivum, mirtazapine (uit Nederland) of hypericum (zeer mild en ook effectief. Niet die van m.i. kwakzalver Vogel, een geldverslinder(?), maar een geregistreerd geneesmiddel, alleen verkrijgbaar bij de apotheek. Eindigt op 'plant').

Volledig mee akkoord!

Overigens gaf men zelf al aan dat het onderzoek niet representatief is, bijvoorbeeld omdat mensen met problemen eerder geneigd zijn zo'n enquete in te vullen dan die zonder. Hoe sterk dat effect is, is totaal niet in te schatten, en maakt de conclusie tamelijk waardeloos.

Ik ben al aangenaam verrast dat men toegaf dat het onderzoek niet representatief was. Maar ik vrees dat mensen die weinig kennen over de regels van de statistiek, zeg maar, daar weinig mee aanvangen.

En dan is er nog de vraag of dat eigenlijk veel is: Als je 1 miljoen mensen van straat trekt die geen antidepressiva gebruiken, zouden daartussen dan sowieso al niet meer can 1646 gevallen met agressieve of destructieve gedachten zitten?

Mooie bedenking! En heel terecht, vind ik... :eusa_whistle:

Dido

Veranderd door Dido, 05 februari 2010 - 20:03

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#14

Dido

    Dido


  • >1k berichten
  • 1814 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 05 februari 2010 - 20:05

Valt dit in vakje drie?

Ik denk het... En misschien ook een beetje in vakje 2? :eusa_whistle:

Dido

Veranderd door Dido, 05 februari 2010 - 20:05

Ik ben niet jong genoeg om alles te weten...
-Oscar Wilde-

#15

Zieleleek

    Zieleleek


  • >100 berichten
  • 121 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 05 februari 2010 - 20:49

Tussendoor een WaarschuwingHypericum (Sint Janskruid) NIET combineren met een ssri; mogelijk ook niet met een ander antidepressivum. Dit kan de bijwerkingen doen toenemen en mogelijk zelfs de kans op het afschuwelijke 'serotonine-syndroom! Voor de zekerheid. (Mirtazapine is geen ssri)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures