Springen naar inhoud

Zichtbaar maken van geluid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bolletje_09

    Bolletje_09


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 17 februari 2010 - 13:58

Ik wil graag weten of het mogelijk is om geluid zichtbaar te maken (zoals een thermische weergave). Ik heb hier ooit een keer wat over gelezen maar ben nu helemaal kwijt hoe deze techniek heet. Weet iemand de naam van deze techniek?

Wat ik uiteindelijk zou willen is vanuit bijvoorbeeld een luchtballon een foto maken van een industrieterrein waarop je verschillende luidheidsniveaus kan bekijken van bijvoorbeeld schoorstenen, ventilatieroosters, etc. Tegelijkertijd zal er ook een 'gewone' foto van het gebied moeten worden gemaakt om de bronnen te kunnen herleiden. Weet iemand of deze techniek al wordt toegepast?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 17 februari 2010 - 16:52

Geluid is een bepaalde drukverandering van de lucht in de tijd.
Wanneer je de grafiek tekent van die verandering in de tijd heb je in feite dat (plaatselijke) geluid zichtbaar gemaakt.
Een elektronenstraaloscilloscoopbeeld aangestuurd door een microfoon maakt het geluid ook zichtbaar.
Ook echo's zijn bruikbaar.

Veranderd door thermo1945, 17 februari 2010 - 16:53


#3

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 februari 2010 - 17:16

En mogelijk wordt hier aan geluidskaarten gedacht.
Maar deze zijn berekend op series lokale metingen of permanente meetstations (voorbeeld rond luchthavens en industriezones).

http://www.geluidkaa...nstad.nl/kaart/
http://www.polka.org/index.php?id=233

Dit zijn standaard technieken. Ik heb nooit gehoord dat dit mogelijk zou zijn via een ballon of van op afstand.
Je kan natuurlijk op afstand terugrekenen, maar dan heb je zoveel stoorinvloeden, dat de resultaten onbruikbaar zijn (afhankelijk afstand).

Tot op een paar km kan je echter wel sommige specifieke bronnen identificeren (als ze luid genoeg zijn), dit doe je dan door smalbandanalyse. Zo hebben bijvoorbeeld ventilatoren een specifiek herkenbaar gedrag.

Zo worden ook geluidskaarten gemaakt van industriezones, grote bedrijventerreinen, inwendig in grote bedrijfsgebouwen. enz.
Ofwel gebruikt men hier speciaal geschreven software voor (die dat dan in classes verdeeld volgens normen). Of men gebruikt algemene software als: Surfer of vergelijkbaar. http://www.goldensoftware.com/
Zo'n kaarten kunnen dan gewoon contour kaarten zijn (topgrafisch) of 3D. Maar voor zover ik weet zijn die steeds gebaseerd op gemeten of berekende geluidsniveaus of een hybride hiervan (en voor interpolatie gebruikt men aangepaste algoritmes).
In feite zijn dit dezelfde of vergelijkbare programma's waar men andere kaarten mee maakt.

Met ultrasoon geluid kan men kaarten maken of objecten opsporen. Dit werkt dan met echolokatie (tijd van reflecties). Maar de mogelijkheden en beperkingen hiervan ken ik niet goed.

En met meetprogrammas of simulatiesoftware kan men geluid natuurlijk visualiseren.

Veranderd door E.Desart, 17 februari 2010 - 17:26

Eric

#4

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 18 februari 2010 - 08:31

Nog een paar links met uitleg over geluidskaarten in Vlaanderen:

http://www.lne.be/th...-geluidskaarten
http://www.wegen.vla...geluidskaarten/
http://www.lne.be/th...gevingslawaai-1
Dit betreft geluidskaarten volgens Europese richtlijnen.

Voor gedetailleerder onderzoek (geluidsonderzoeken in de industrie) is het zo dat je kaarten kan maken met veel hogere resolutie, per frequentieband, veel meer meetpunten, ....., welke methode ook nuttig is voor welk specifiek doeleinde ook.

Maar iets in de stijl van Google of kaarten maken vanuit de lucht (ballon, vliegtuig) of satellieten (stijl infrarood fotografie voor thermische zaken) is mij niet bekend.

Hier zie je een foto van een typische permanente microfoon (die dingen zijn weerbestendig). Gelijktijdig worden andere gegevens opgeslagen als windrichting en -snelheid (normaal nog andere atmosferische dingen en weersomstandigheden ook, maar niet zichtbaar op foto), de het gemeten niveau (kunnen) beÔnvloeden.
http://www.lne.be/th...d/geluidmeetnet

Veranderd door E.Desart, 18 februari 2010 - 08:39

Eric

#5

Bastian

    Bastian


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 februari 2010 - 20:14

Zeg het als ik het fout heb, maar volgens mij is wat je bedoelt het schlieren systeem.
Hiermee kun je veranderingen in luchtdruk weergeven (dacht ik) wat gebeurt als lucht warmer wordt, of er geluid is.
als je een hard laagfrequent geluid neemt, en een hoge kwaliteit ( hoge resolutie + hoog aantal frames per seconde) camera, zou je volgens mij daarmee geluid moeten kunnen zien. Ik weet wel zeker dat je er een supersonische knal mee zien

Het werkt vrij simpel met een parabolische spiegel, een kleine lichtbron (het liefst een laser), een scheermesje, en een camera

kijk op http://www.ian.org/S...eren/HowTo.html

je kunt het alleen niet voor luchtfoto's gebruiken.

#6

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3044 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 februari 2010 - 22:10

Schlieren fotografie wordt moeilijk als de drukvariaties veel kleiner zijn dan de gemiddelde druk. De drukamplitude van gewoon geluid is veel kleiner dan 1 atmosfeer. Daarom is Schlieren fotografie niet zo handig voor geluidsmeeting.

#7

Bastian

    Bastian


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2010 - 13:57

ik ben het met je eens, en ik zou het ook nooit gaan proberen,
maar het kan volgens de volgende website wel

http://amasci.com/amateur/seesnd.html

onderaan staat het volgende stukje (volgens mij is dit trouwen niet meer met een schlieren systeem, maar gewoon door de geluidsgolven precies op het juiste moment op te lichten)

Dr. Kock's "VISIBLE SOUND"
Wiston Kock used a small microphone attached to a long motorized arm which slowly swept out a raster-scan pattern. Adjacent to the microphone was a small neon pilot light which was driven by an amplifier connected to the microphone. Loud sound received by the microphone would light up the pilot light. The whole setup was photographed in darkness with a long exposure. The mechanical arm swept out its pattern, and the resulting photograph depicted the sound as bright patterns. Kock also managed to photograph the sound WAVES by adding a reference signal from a stationary microphone to the signal from the scanned microphone. This acted to stroboscopically "freeze" the pattern of waves. The resulting photograph showed a bullseye pattern radiating from any small source of constant-frequency sound.

Around 1982 I tried to build a real-time version of the above system. I attached a row of microphones to an old vinyl record album, with each microphone feeding an op-amp chip which drove an adjacent LED. When the whole assembly was spun at about 500 RPM, a glowing band of light appeared. The sound from a tiny loudspeaker would create a bright region in the band of light. When I played a constant tone into TWO tiny loudspeakers (headphones, actually), the dark bands of an interference pattern appeared in the band of light from the spinning LEDs.

zonder het systeem met een lamp kan het, maar inderdaad wel heel moeilijk
ik las op een andere webstie ook dat zolang het geluid harder is dan 110 decibel, het geluid zichtbaar is. (probeer met 110 decibel buiten gehoorbereik te werken :eusa_whistle: )

Veranderd door Bastian, 24 februari 2010 - 14:02


#8

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 februari 2010 - 15:57

ik las op een andere webstie ook dat zolang het geluid harder is dan 110 decibel, het geluid zichtbaar is. (probeer met 110 decibel buiten gehoorbereik te werken ](*,) )

Bedoel je met deze Schlieren fotografie, of gewoon zo? Heb je die bron?
Ik heb geluid nog nooit gezien ... (zonder hulptools als meet- of simulatieapparatuur of software die geluid grafisch voorstellen).
Ik hoor hier wat kan of zou kunnen, maar bestaat er ook een referentie naar een reŽle foto, of blijft dit bij veronderstellingen en zeker weten?
Dit lijkt mij een typisch ding waar de fotos op het net zouden circuleren.
Tussen haakjes: op popconcerten, houseparty's, en sommige disco's zijn 110 dB normale niveaus. Muziekbandjes zitten regelmatig in dergelijke niveaus (of dat dit goed is is een andere zaak). Van een Schotse muziek/studio leraar hoorde ik dat een oorlogsdoedelzak tot 140 dB aan het gehoor van de muzikant kan produceren.
Verborgen inhoud
:eusa_whistle: grapje: sinds ik dit hoorde begreep ik waarom doedelzakken bespeeld worden. Die muzikanten horen die klank zelf niet, want zijn stokdoof.


Ik heb het niet over de klassieke foto van een supersonische knal waar je andere effecten ziet of kan zien (gerelateerd aan die drukgolf en afhankelijk omstandigheden): http://nl.wikipedia....nische_snelheid
Geplaatste afbeelding
Bron: http://upload.wikime.....uly_1999).jpg

Veranderd door E.Desart, 24 februari 2010 - 16:08

Eric

#9

Bastian

    Bastian


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2010 - 16:30

dit is een erg oud, en veelgebruikt plaatje

http://unrulednotebo...09/12/ak-47.jpg

Geplaatste afbeelding

maar dit zouden trouwens net zogoed gewone drukgolven kunnen zijn

van het idee uit mijn vorige post met een lamp die het geluid op het juiste moment laat zien is niks te vinden. Misschien wel een broodje-aap :eusa_whistle:

Veranderd door Bastian, 24 februari 2010 - 16:31


#10

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 februari 2010 - 17:35

Ik vraag me af naar wat we hier juist aan het kijken zijn .....
Ik herken dit niet als een standaard geluidspatroon of geluiduitbreidingspatroon.

Je krijgt hier een drukgolf, maar ook een zeer hoge temperatuur.
Ik gebruik(te) vaak een revolver met blanks (alarmpistool 9mm en kleiner) voor geluidsmetingen. Hier komt een serieuze steekvlam uit (niet opvallend bij gewoon daglicht, maar in het duister behoorlijk indrukwekkend).
Eric

#11

Bastian

    Bastian


  • 0 - 25 berichten
  • 9 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 februari 2010 - 19:14

ze zijn er ook van vliegtuigen

http://upload.wikime...photography.jpg

Geplaatste afbeelding

maar ik bedacht me dat dat waarschijnlijk gewoon luchtstromingen zijn :eusa_whistle:



het volgende artikel bewijst wel dat je geluid kunt zien
het is alleen niet echt makkelijk uit te voeren

http://www.iop.org/E...fc-8064ef8fbd36

volgens mij maken ze gebruik van een combinatie van schlieren techniek, en het ide om de geluidsgolven telkens op het juiste moment te belichten

de beelden, die te zien zijn op pagina 3 zijn niet echt spectaculair, maar volgens mij kijken we daar toch echt naar geluid

#12

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3044 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 februari 2010 - 18:10

Onlangs was er nog een andere fraaie visualisatietechniek van geluids- of schokgolven in de buitenlucht te zien, bij de lancering van een NASA-raket, toen die een ijle cirruslaag doorkruiste. Kort na het doorboren van de cirruslaag verscheen een serie golven, afwisselend wit en transparant. Na afloop waren grote delen van de wolk opgelost. Tevens verdween de regenboogkleurige bijzon. (youtube video)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures