Springen naar inhoud

Elektrisch en magnetisch homogeen veld


  • Log in om te kunnen reageren

#1

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 00:21

Goeienavond, ik heb een vraag ivm de zin van de veldlijnen in zowel een magnetisch als een elektrisch homogeen veld.
Ik wil weten of mijn stelling klopt;

Je hebt een U-vormig magneet met 2 polen, ertussen heerst een magnetisch homogeen veld; de zin van de veldlijnen is dan van N naar Zuid( er is dus een zin),
maar in een elektrisch homogeen veld ( opgewekt door 2 elektroden), lopen de veldlijnen zowel van + naar min als van - naar +, waardoor je in een elektrisch homogeen veld geen zin (bij de veldlijnen) hebt.

Hartelijk Bedankt!! :eusa_whistle:

Veranderd door mcfaker123, 20 februari 2010 - 00:32


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 11:07

Hier heb je een paar definities niet goed begrepen.

Homogeen veld:
In geen van de twee gevallen die jij noemt (trussen twee polen van een magneet, of tussen twee elektroden) is het veld homogeen. Een homogeen veld betekent dat het veld overal even sterk is. Dat kan alleen als de veldlijnen parallel lopen. In de praktijk bestaan er geen homogene velden, kunnen ze hoogstens bij benadering homogeen zijn, we spreken dan af dat we alleen binnen een bepaalde ruimte kijken, waar er dan door een vierkante centimeter dwars op die veldlijnen steeds evenveel veldlijnen gaan, (flux is overal even groot) waar we ook binnen die ruimte kijken.

Richting veldlijnen:
In een magneetveld lopen de veldlijnen van N naar Z (afspraak),
In een elektrisch veld lopen de veldlijnen van + naar - (afspraak)

Geplaatste afbeelding

een elektrisch veld tussen twee elektroden: nergens lopen de veldlijnen netjes parallel, nergen lopen veldlijnen van - naar plus.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 17:11

Hier heb je een paar definities niet goed begrepen.

Homogeen veld:
In geen van de twee gevallen die jij noemt (trussen twee polen van een magneet, of tussen twee elektroden) is het veld homogeen. Een homogeen veld betekent dat het veld overal even sterk is. Dat kan alleen als de veldlijnen parallel lopen. In de praktijk bestaan er geen homogene velden, kunnen ze hoogstens bij benadering homogeen zijn, we spreken dan af dat we alleen binnen een bepaalde ruimte kijken, waar er dan door een vierkante centimeter dwars op die veldlijnen steeds evenveel veldlijnen gaan, (flux is overal even groot) waar we ook binnen die ruimte kijken.

Richting veldlijnen:
In een magneetveld lopen de veldlijnen van N naar Z (afspraak),
In een elektrisch veld lopen de veldlijnen van + naar - (afspraak)

Geplaatste afbeelding

een elektrisch veld tussen twee elektroden: nergens lopen de veldlijnen netjes parallel, nergen lopen veldlijnen van - naar plus.

Maar ik bedoel niet van die bolvormige elektroden, maar van die staafelektroden, daartussen heerst er toch wel een homogeen veld?

En in dat elektrisch homogeen veld gaan de veldlijnen zowel van + nr - als van - naar +

Veranderd door mcfaker123, 20 februari 2010 - 17:14


#4

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 17:19

Je bedoelt dus het stuk tussen de elektroden, voor het er links een oneindig aantal negatieve ladingen op een rechte liggen, en rechts een oneindig aantal positieve ladingen. Is het dat? Geplaatste afbeelding
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#5

Xenion

    Xenion


  • >1k berichten
  • 2606 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 17:29

Je bedoelt dus het stuk tussen de elektroden, voor het er links een oneindig aantal negatieve ladingen op een rechte liggen, en rechts een oneindig aantal positieve ladingen. Is het dat?


Dat is al eerder een condensator.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 17:42

Maar ik bedoel niet van die bolvormige elektroden, maar van die staafelektroden, daartussen heerst er toch wel een homogeen veld?

Beschouw "mijn" plaatje dan als elektroden waar je van boven op kijkt. Pas tussen twee condensatorPLATEN van oneindige grootte mag je zoiets als een homogeen elektrisch veld verwachten.

En in dat elektrisch homogeen veld gaan de veldlijnen zowel van + nr - als van - naar +

nee, nee en nog eens nee. Wie of wat beweert dat??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 17:56

Ja het lijkt er wel op, maar dit is eigenlijk wat ik bedoel( inderdaad 2 condensatorplaten :eusa_whistle: );

http://www.imagehous...om/image/379641
En volgens mij gaan de veldlijnen in een elektrish homogeen veld toch nog van + naar - en van - naar +, ik heb net een tekening gemaakt met argumenten( je ziet duidelijk dat de veldsterkte-vectoren van + nr _, als van - nr + gaan) ](*,) :
http://www.imagehous...om/image/379644


En als ik nog iets mag vragen;
in een U-vormige magneet heerst er toch wel degelijk een homogeen magnetisch veld, want ik zie duidelijk evenwijdige veldlijnen in de volgende afb;
http://www.scitechan...shoe-Magnet.jpg

(sorry voor de IMG tags, dynamische sites zijn niet toegestaan)

Veranderd door mcfaker123, 20 februari 2010 - 18:11


#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 18:29

Jij kunt veldlijnen van min naar plus tekenen wat je wil, dat wil nog niet zeggen dat dat ook zo is.

Je argument "we zien duidelijk dat...." is gebaseerd op pijltjes die jij twee richtingen op tekent, en nogmaals, waar komt dat idee vandaan?

Geplaatste afbeelding



En tussen die polen van die U-magneet in jouw plaatje zie ik nergens evenwijdige veldlijnen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 18:45

homogeen veld zie je hier; Geplaatste afbeelding
Ik moet toegeven dat ik koppig ben, maar u zegt dat de veldsterkte vector ( veldlijnen) bij een elektrisch homogeen veld altijd van + nr - gaan , wel als bv een puntlading in een elektrisch homogeen veld dichter bij de - Condensatorplaat staat, dan wordt er een grotere Veldsterkte uitgeoefend op de puntlading Q' door de - Condensatorplaat dan door
de + Condensatorplaat, waardoor de resultante veldste-vector van - naar + wijst (!)

Veranderd door mcfaker123, 20 februari 2010 - 19:00


#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 18:50

vergeet het aub. Zelfs als dit als een doorsnede-aanzicht correct zou zijn wat volgens mij niet het geval is, dan nog zou je in een bovenaanzicht zien dat dat niet homogeen was.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

In physics I trust

    In physics I trust


  • >5k berichten
  • 7384 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 18:53

Omdat de 2D schets een 3D situatie voorstelt...
Toch?
"C++ : Where friends have access to your private members." — Gavin Russell Baker.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 19:10

http://www.physics.o...shoe_magnet.jpg

mcfaker.png

Aan de afnemende dichtheid van de lijnen van A richting B zie je dat er van homogeniteit geen sprake kan zijn.
En mijn zelfgemaakte impressie van het bovenaanzicht geeft aan dat je er in een 2D plaatje voor moet oppassen 3D conclusies te trekken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

mcfaker123

    mcfaker123


  • >1k berichten
  • 1135 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 19:11

Blijkbaar heeft Mr Vandevelde toch gelijk :eusa_whistle: , ik heb een fout in die tekening gemaakt, bij de puntlading q , het is dus toch altijd van + naar -

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 februari 2010 - 19:18

Blijkbaar heeft Mr Vandevelde toch gelijk ](*,) ,

weliswaar niet altijd, maar als ik zo stellig ben zoals hierboven in het algemeen wel ja :eusa_whistle:

het is dus toch altijd van + naar -

Ja, en dat is overigens ook maar een afspraak, het had net zo goed andersom kunnen zijn. Maar NIET allebei.

Vraag is nu, wat moet je met deze wetenschap? Want dat is me nog niet duidelijk.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 februari 2010 - 19:20

En als je toch nog een (bijna) homogeen magnetisch veld zoekt, dan zal je die vinden bij de Helmholtz coil.
Die kan je hier vinden.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures