Elektrisch en magnetisch homogeen veld

mcfaker123

Goeienavond, ik heb een vraag ivm de zin van de veldlijnen in zowel een magnetisch als een elektrisch homogeen veld.

Ik wil weten of mijn stelling klopt;

Je hebt een U-vormig magneet met 2 polen, ertussen heerst een magnetisch homogeen veld; de zin van de veldlijnen is dan van N naar Zuid( er is dus een zin),

maar in een elektrisch homogeen veld ( opgewekt door 2 elektroden), lopen de veldlijnen zowel van + naar min als van - naar +, waardoor je in een elektrisch homogeen veld geen zin (bij de veldlijnen) hebt.

Hartelijk Bedankt!! :eusa_whistle:

Jan van de Velde

Hier heb je een paar definities niet goed begrepen.

Homogeen veld:

In geen van de twee gevallen die jij noemt (trussen twee polen van een magneet, of tussen twee elektroden) is het veld homogeen. Een homogeen veld betekent dat het veld overal even sterk is. Dat kan alleen als de veldlijnen parallel lopen. In de praktijk bestaan er geen homogene velden, kunnen ze hoogstens bij benadering homogeen zijn, we spreken dan af dat we alleen binnen een bepaalde ruimte kijken, waar er dan door een vierkante centimeter dwars op die veldlijnen steeds evenveel veldlijnen gaan, (flux is overal even groot) waar we ook binnen die ruimte kijken.

Richting veldlijnen:

In een magneetveld lopen de veldlijnen van N naar Z (afspraak),

In een elektrisch veld lopen de veldlijnen van + naar - (afspraak)

een elektrisch veld tussen twee elektroden: nergens lopen de veldlijnen netjes parallel, nergen lopen veldlijnen van - naar plus.

mcfaker123

Jan van de Velde schreef:Hier heb je een paar definities niet goed begrepen.

Homogeen veld:

In geen van de twee gevallen die jij noemt (trussen twee polen van een magneet, of tussen twee elektroden) is het veld homogeen. Een homogeen veld betekent dat het veld overal even sterk is. Dat kan alleen als de veldlijnen parallel lopen. In de praktijk bestaan er geen homogene velden, kunnen ze hoogstens bij benadering homogeen zijn, we spreken dan af dat we alleen binnen een bepaalde ruimte kijken, waar er dan door een vierkante centimeter dwars op die veldlijnen steeds evenveel veldlijnen gaan, (flux is overal even groot) waar we ook binnen die ruimte kijken.

Richting veldlijnen:

In een magneetveld lopen de veldlijnen van N naar Z (afspraak),

In een elektrisch veld lopen de veldlijnen van + naar - (afspraak)

een elektrisch veld tussen twee elektroden: nergens lopen de veldlijnen netjes parallel, nergen lopen veldlijnen van - naar plus.

Maar ik bedoel niet van die bolvormige elektroden, maar van die staafelektroden, daartussen heerst er toch wel een homogeen veld?

En in dat elektrisch homogeen veld gaan de veldlijnen zowel van + nr - als van - naar +

In physics I trust

Je bedoelt dus het stuk tussen de elektroden, voor het er links een oneindig aantal negatieve ladingen op een rechte liggen, en rechts een oneindig aantal positieve ladingen. Is het dat? Afbeelding

Xenion

Je bedoelt dus het stuk tussen de elektroden, voor het er links een oneindig aantal negatieve ladingen op een rechte liggen, en rechts een oneindig aantal positieve ladingen. Is het dat?

Dat is al eerder een condensator.

Jan van de Velde

Maar ik bedoel niet van die bolvormige elektroden, maar van die staafelektroden, daartussen heerst er toch wel een homogeen veld?

Beschouw "mijn" plaatje dan als elektroden waar je van boven op kijkt. Pas tussen twee condensatorPLATEN van oneindige grootte mag je zoiets als een homogeen elektrisch veld verwachten.

En in dat elektrisch homogeen veld gaan de veldlijnen zowel van + nr - als van - naar +

nee, nee en nog eens nee. Wie of wat beweert dat??

mcfaker123

Ja het lijkt er wel op, maar dit is eigenlijk wat ik bedoel( inderdaad 2 condensatorplaten :eusa_whistle: );

http://www.imagehousing.com/image/379641

En volgens mij gaan de veldlijnen in een elektrish homogeen veld toch nog van + naar - en van - naar +, ik heb net een tekening gemaakt met argumenten( je ziet duidelijk dat de veldsterkte-vectoren van + nr _, als van - nr + gaan) ](*,) :

http://www.imagehousing.com/image/379644

En als ik nog iets mag vragen;

in een U-vormige magneet heerst er toch wel degelijk een homogeen magnetisch veld, want ik zie duidelijk evenwijdige veldlijnen in de volgende afb;

http://www.scitechantiques.com/MMs_project...shoe-Magnet.jpg

(sorry voor de IMG tags, dynamische sites zijn niet toegestaan)

Jan van de Velde

Jij kunt veldlijnen van min naar plus tekenen wat je wil, dat wil nog niet zeggen dat dat ook zo is.

Je argument "we zien duidelijk dat...." is gebaseerd op pijltjes die jij twee richtingen op tekent, en nogmaals, waar komt dat idee vandaan?

Afbeelding

En tussen die polen van die U-magneet in jouw plaatje zie ik nergens evenwijdige veldlijnen.

mcfaker123

homogeen veld zie je hier; Afbeelding

Ik moet toegeven dat ik koppig ben, maar u zegt dat de veldsterkte vector ( veldlijnen) bij een elektrisch homogeen veld altijd van + nr - gaan , wel als bv een puntlading in een elektrisch homogeen veld dichter bij de - Condensatorplaat staat, dan wordt er een grotere Veldsterkte uitgeoefend op de puntlading Q' door de - Condensatorplaat dan door

de + Condensatorplaat, waardoor de resultante veldste-vector van - naar + wijst (!)

Jan van de Velde

vergeet het aub. Zelfs als dit als een doorsnede-aanzicht correct zou zijn wat volgens mij niet het geval is, dan nog zou je in een bovenaanzicht zien dat dat niet homogeen was.

In physics I trust

Omdat de 2D schets een 3D situatie voorstelt...

Toch?

Jan van de Velde

http://www.physics.ohio-state.edu/~yuri/11...shoe_magnet.jpg

: mcfaker.png (43.27 KiB) 1103 keer bekeken

Aan de afnemende dichtheid van de lijnen van A richting B zie je dat er van homogeniteit geen sprake kan zijn.

En mijn zelfgemaakte impressie van het bovenaanzicht geeft aan dat je er in een 2D plaatje voor moet oppassen 3D conclusies te trekken

mcfaker123

Blijkbaar heeft Mr Vandevelde toch gelijk :eusa_whistle: , ik heb een fout in die tekening gemaakt, bij de puntlading q , het is dus toch altijd van + naar -

Jan van de Velde

Blijkbaar heeft Mr Vandevelde toch gelijk ](*,) ,

weliswaar niet altijd, maar als ik zo stellig ben zoals hierboven in het algemeen wel ja :eusa_whistle:

het is dus toch altijd van + naar -

Ja, en dat is overigens ook maar een afspraak, het had net zo goed andersom kunnen zijn. Maar NIET allebei.

Vraag is nu, wat moet je met deze wetenschap? Want dat is me nog niet duidelijk.

mcs51mc

En als je toch nog een (bijna) homogeen magnetisch veld zoekt, dan zal je die vinden bij de Helmholtz coil.

Die kan je hier vinden.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld

Re: Elektrisch en magnetisch homogeen veld