Springen naar inhoud

Warmtecapaciteit joulemeter


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Annerose

    Annerose


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 februari 2010 - 19:22

Hallo,

Kan iemand mij uitleggen waarom je bij de bepaling van de warmtecapaciteit van een joulemeter geen koud water van 8 graden Celsius, maar koud water op kamertemperatuur moet gebruiken?

Bij koud water van 8 graden Celsius en warm water van 12 graden Celsius kom ik op een negatieve warmtecapaciteit.
Bij koud water van 20 graden Celsius en warm water van 25 graden Celsius kom ik op een positieve warmtecapaciteit.

Alvast bedankt!

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 26 februari 2010 - 20:41

Als de temperatuur in de calorimeter onder kamertemperatuur zit, kan er ongewenste warmte naar binnen lekken.
Als de temperatuur in de joulemeter boven kamertemperatuur zit, kan er ongewenste warmte naar buiten lekken.

#3

Annerose

    Annerose


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 februari 2010 - 21:25

Dus als je dan de temperaturen invult in een formule voor de warmtecapaciteit, kom je op een negatieve capaciteit omdat de temperatuur van het koude water te hoog is geworden door warmte-opname?
Maar dan wordt dat toch opgeheven doordat de eindtemperatuur ook hoger is dan het eigenlijk had moeten zijn zonder warmte-opname?

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 februari 2010 - 22:03

Laten we het z zeggen: je mag je "begintemperatuur" pas meten als je water en je joulemeter dezelfde temperatuur hebben. En verder wordt dit een heel verwarde discussie als je ons niet eerst precies verteld wat de bedoeling van je experiment was, en stap voor stap hoe je het uitvoerde.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 26 februari 2010 - 22:24

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#6

Annerose

    Annerose


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 09:22

Ik heb de proef als volgt uitgevoerd:

Koud water toegevoegd
Even laten staan
Temperatuur gemeten
Bekerglas met water gevuld dat paar graden warmer was
Temperatuur gemeten
Warm water toegevoegd in calorimeter
Temperatuur genoteerd toen deze constant was

Waarnemingen:
Massa koud water: 83 gram
Massa warm water: 100 gram
Temperatuur koud water: 8,5 graden
Temperatuur warm water: 10,5 graden
Eindtemperatuur: 9,7 graden
Hiermee kom ik op een warmtecapaciteit van ongeveer -68 J/graden Celsius.

Iemand anders heeft dezelfde proef uitgevoerd met koud water dat op kamertemperatuur was en warm water dat daar net een paar graden boven zat. Hier kwam wel een positieve warmtecapaciteit uit.

Ik denk zelf dat het aan de warmte-opname kan liggen, omdat de proef is uitgevoerd in een omgeving van zo'n 18 graden.
Zijn er nog andere oorzaken die voor het grote verschil in waarden kunnen zorgen? Ik had namelijk niet verwacht dat de proef zou 'mislukken' wanneer je koud en warm water gebruikt dat kouder is dan de omgevingstemperatuur en aangezien de calorimeter erg goed geisoleerd is, lijkt het me sterk dat de warmte-opname de enige oorzaak zou kunnen zijn.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 februari 2010 - 12:00

Aan je methode ligt het in elk geval niet. Wat ik je echter niet zie doen is nadenken over je meetfouten (en over die van die "iemand anders"). Ik kan me voorstellen dat die thermometer van je een fout heeft, en dat jij afleesfouten maakt. NB, ik beschuldig je niet van slordigheden, meetfouten zijn een feit bij elke proef. Je meet bijvoorbeeld drie temperaturen. Een foutje van 0,1C lijkt me gauw gemaakt, op een temperatuurstijging van ongeveer 1C kan dat oplopen (in een ongunstig geval van richtingen van de meetfouten) tot een fout van 20% in je temperatuurverschil. Tel daarbij een warmtelekje uit de omgeving op en je resultaat is ineens + 50 J/K.

Ofwel, de mogelijke fout in je meetapparatuur is veel te groot t.o.v. de temperatuurverschillen waarmee je werkt. En dat geldt zo te lezen k voor die "iemand anders". Het feit dat die een positieve warmtecapaciteit vaststelt is in deze omstandigheden ook meer geluk dan wijsheid in mijn ogen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Annerose

    Annerose


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 13:10

Meetfouten kunnen inderdaad de grootste oorzaak zijn en we hebben alletwee dezelfde digitale thermometer gebruikt...
Misschien dat die thermometer dan niet helemaal goed werkte, dat zou ook nog kunnen.

Zou het in theorie wel goed moeten gaan als je verschillende temperaturen gebruikt? (bijvoorbeeld dat het niet uitmaakt of je nou koud water van 8 graden en warm water van 12 graden gebruikt of koud water van 20 graden en warm water van 24 graden)

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 februari 2010 - 15:33

Ik zou er dan eerder voor kiezen koud water van bijv. 10C te gebruiken, en warm water van bijv. 80C. Dan is je meetfout relatief klein t.o.v. je temperatuurverschillen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Annerose

    Annerose


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 februari 2010 - 22:38

Oke ik zal het proberen!

Dank u wel voor uw hulp!

#11

jackbland

    jackbland


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 03 april 2011 - 23:47

Hoi, ik heb hetzelfde probleem met een negatieve warmtecapaciteit. Ik heb me laten vertellen dat de fouten met de metingen elkaar opheffen en dat het probleem dus ergens anders zit. Het enige wat ik heb kunnen bedenken is dat de joulemeter niet helemaal vol zat met water, maar als ik de gevolgen daarvan kwalitatief bekijk, kom ik er toch niet uit. Gedachten?

Veranderd door jackbland, 03 april 2011 - 23:48


#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44858 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 april 2011 - 07:13

Hoi, ik heb hetzelfde probleem met een negatieve warmtecapaciteit. Ik heb me laten vertellen dat de fouten met de metingen elkaar opheffen en dat het probleem dus ergens anders zit.

Om fouten elkaar te laten opheffen moet je om te beginnen al meerdere fouten maken. Verder kan ik net zoveel fouten verzinnen die elkaar juist versterken. Ofwel, wat je je hebt laten vertellen is onzin.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures