De filosoof Russell wist dat de werkelijkheid uit atomen bestond.
Omdat er een sterke relatie is tussen de gebruikte taal en de werkelijkheid
veronderstelde hij dat de taal ook atomair van opbouw is.
Met zelfstandige naamwoorden,werkwoorden enz.
Zit hier wat in?
Laatste berichten
-
00:15
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
22:27
positie 1
-
21:15
Weerfrustratie 9
-
18:24
Schroefdraad berekening 5
-
18:08
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
14:16
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
14:16
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
13:57
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
10:42
projectiel 8
-
10:37
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
09:25
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
-
21 apr
speciale rel. theorie 5
-
21 apr
Vogels in de stad zijn goede klussers
-
21 apr
Ervaringen met "herontdekkingen" 15
-
20 apr
Herleiden afmetingen vanaf een foto 19
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Taal atomair ?
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Taal atomair ?
Op zich wel een aardige vergelijking.
Het woord atomos betekent 'ondeelbaar'. Inmiddels weten we dat atomen toch wel deelbaar zijn, en dat is met woorden ook zo, je kan ze in stukken hakken.
Maar verder zou ik niet weten wat je met deze overeenkomst moet.
Het woord atomos betekent 'ondeelbaar'. Inmiddels weten we dat atomen toch wel deelbaar zijn, en dat is met woorden ook zo, je kan ze in stukken hakken.
Maar verder zou ik niet weten wat je met deze overeenkomst moet.
-
- Berichten: 5.609
Re: Taal atomair ?
Wel, bij de Indo-Europese talen is dit zeker zo, van ALLE talen zou ik zoiets niet kunnen zeggen. Hongaars is al redelijk extreem, maar het zou me niet verwonderen als er talen zijn zonder 'atomaire' structuur.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
Re: Taal atomair ?
Wel zeker: neem alleen al de letters. Er zijn er slechts eindig veel van. En het gebruik van krabbels die niet als een bepaalde letter (of een teken in de een of andere kunst-taal) zijn te classificeren, leidt slechts tot verwarring. Taal bestaat bij uitstek uit discrete symbolen.Jeanmens schreef:De filosoof Russell wist dat de werkelijkheid uit atomen bestond.
Omdat er een sterke relatie is tussen de gebruikte taal en de werkelijkheid
veronderstelde hij dat de taal ook atomair van opbouw is.
Met zelfstandige naamwoorden,werkwoorden enz.
Zit hier wat in?
Het zou wel interessant zijn om te zien of er een "continue" taalvorm te bedenken is. Wellicht komt een stripverhaal in de buurt.
Weet iemand of er een wiskundig systeem bestaat waarin de niet-negatieve reële getallen lijnstukjes van overeenkomstige lengte zijn? Dus waarbij symbool en zaak met elkaar samenvallen? Komt de geometrische benadering van onmeetbare getallen van de oude Grieken daar wellicht bij in de buurt?
-
- Berichten: 5.609
Re: Taal atomair ?
Maar hoe die letters uitgesproken worden is variabel van woord tot woord. Verscheidene talen komen dan nog niet toe met letters, en hebben karakters nodig (Chinees, Kantonees), waarvan de uitspraak ook niet echt eenduidig vereenvoudigbaar is (waarmee ik wil zeggen dat de pogingen, zoals het pinyin, niet al te goed werken). De stelling dat alle talen atomair zouden zijn, zou ik dan ook liever eens willen zien.Wel zeker: neem alleen al de letters. Er zijn er slechts eindig veel van.
Ook de gradaties die in taal verborgen zitten, in uitspraak en intonatie, lijken mij helemaal niet te discretiseren. De hoeveelheid informatie die in gesproken taal verborgen zit is soms fenomenaal, ook voor het Nederlands.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
Re: Taal atomair ?
@ 317070
Als je taal ruim opvat heb je gelijk. Dan zou je kunnen zeggen dat het volume, de toonhoogte, en nonverbale aspecten van de communicatie een continuum van betekenisnuances mogelijk maken. Dit geldt natuurlijk ook voor ongeschreven talen.
Maar het lijkt mij sterk dat de logicus Russell (denk aan zijn Principia Mathematica) in zijn bewering een dergelijke ruime opvatting van taal voor ogen had.
Als je taal ruim opvat heb je gelijk. Dan zou je kunnen zeggen dat het volume, de toonhoogte, en nonverbale aspecten van de communicatie een continuum van betekenisnuances mogelijk maken. Dit geldt natuurlijk ook voor ongeschreven talen.
Maar het lijkt mij sterk dat de logicus Russell (denk aan zijn Principia Mathematica) in zijn bewering een dergelijke ruime opvatting van taal voor ogen had.
-
- Berichten: 4.246
-
- Berichten: 3.112
Re: Taal atomair ?
Voor mij zijn de èn hoorbare èn uitspreekbare klanken de elementen van een taal
-
- Berichten: 91
Re: Taal atomair ?
Ik heb ooit het artikel Logisch atomisme gelezen .Maar de zaak is toen niet zover uitgediept
als hier nu gebeurd.Russell heeft nooit een verdere uitwerking gegeven van zijn idee.
Toon Hermans heeft eens gezegd:Canada ,hetgeen betekent ,land van honderd meren en duizend hutten.
Daarentegen kennen de Eskimo s wel honderd verschillende benamingen voor sneeuw.
Er is duidelijk een verband tussen de andere belevingswereld en de taal .
Wat bedoel je met het Hongaars is extreem.
Als je een bepaalde zin van honderd nederlandse woorden b.v in het Hongaars vertaald kom je dan op veel minder
Hongaarse woorden uit?
als hier nu gebeurd.Russell heeft nooit een verdere uitwerking gegeven van zijn idee.
Toon Hermans heeft eens gezegd:Canada ,hetgeen betekent ,land van honderd meren en duizend hutten.
Daarentegen kennen de Eskimo s wel honderd verschillende benamingen voor sneeuw.
Er is duidelijk een verband tussen de andere belevingswereld en de taal .
Wat bedoel je met het Hongaars is extreem.
Als je een bepaalde zin van honderd nederlandse woorden b.v in het Hongaars vertaald kom je dan op veel minder
Hongaarse woorden uit?
-
- Berichten: 91
Re: Taal atomair ?
Je kunt de reele getallen afzetten op een lijnstuk.
Je moet dan echter beschikken over een oneindig dun potlood.
Je moet dan echter beschikken over een oneindig dun potlood.
Re: Taal atomair ?
In de praktijk zijn volkomen continue variaties in de grootte en/of vorm van tekens niet mogelijk. De menselijke waarneming en de discrete structuur van materie stellen hun grenzen. Het gaat hier dan ook meer om het verschil in benadering: vergelijk de analoge en de digitale verwerking van signalen.Jeanmens schreef:Je kunt de reele getallen afzetten op een lijnstuk.
Je moet dan echter beschikken over een oneindig dun potlood.
Mijn bedoeling met het voorbeeld van de reële getallen als lijnstukjes van zekere lengte (t.o.v. van een gekozen eenheidslijnstukje) is te bekijken of het (in theorie) nut zou hebben wiskunde te bedrijven met behulp van een wiskundige taal waarin naast de gebruikelijke symbolen tevens nog een continuum aan extra symbolen (hier lijnstukjes) voorhanden is.
Het lijkt me sterk dat niemand hier ooit eerder op gekomen is, dus wie er meer van weet mag het zeggen.
-
- Berichten: 5.609
Re: Taal atomair ?
Nu zijn we sterk aan het afdwalen, maar ik vermoed dat je het onvolledigheidsprincipe van Gödel kent? Zo'n taal is daarvoor immuun (de verzameling van alle formules erin is overaftelbaar), en ik vermoed dat er dus in die richting al zeer diep over gedacht zal zijn (ik heb dat toch al gedaan). Ik heb er echter nog nooit dingen over opgezocht/gevonden, en nooit zelf tot conclusies gekomen, maar ik vermoed dat het een goede richting is om in te beginnen. Moest je iets vinden, laat het zeker weten :eusa_whistle:Het lijkt me sterk dat niemand hier ooit eerder op gekomen is, dus wie er meer van weet mag het zeggen.
Ook was ik er me niet van bewust dat het over de logicus Russell ging (en dus idd wrs niet over gesproken taal.)
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
Re: Taal atomair ?
Zal ik doen. Maar als iemand hier het al weet, zou dat natuurlijk wel zo handig zijn. ](*,)Nu zijn we sterk aan het afdwalen, maar ik vermoed dat je het onvolledigheidsprincipe van Gödel kent? Zo'n taal is daarvoor immuun (de verzameling van alle formules erin is overaftelbaar), en ik vermoed dat er dus in die richting al zeer diep over gedacht zal zijn (ik heb dat toch al gedaan). Ik heb er echter nog nooit dingen over opgezocht/gevonden, en nooit zelf tot conclusies gekomen, maar ik vermoed dat het een goede richting is om in te beginnen. Moest je iets vinden, laat het zeker weten :eusa_whistle:
Russell was van alles tegelijk:Ook was ik er me niet van bewust dat het over de logicus Russell ging (en dus idd wrs niet over gesproken taal.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell
-
- Berichten: 91
Re: Taal atomair ?
Laten we het Logisch atomisme als iets bruikbaars maar terzijde schuiven.
De gewone taal is best in staat om alles wat in de wereld gebeurt en niet gebeurt , te beschrijven.
De gewone taal is best in staat om alles wat in de wereld gebeurt en niet gebeurt , te beschrijven.
Re: Taal atomair ?
Jeanmens schreef:Laten we het Logisch atomisme als iets bruikbaars maar terzijde schuiven.
De gewone taal is best in staat om alles wat in de wereld gebeurt en niet gebeurt , te beschrijven.
Dat laatste is niet juist, zonder de kunsttalen van de wis- en natuurkunde zouden we niet ver komen.
