Springen naar inhoud

Analyse verband treksterkte/lijmoppervlak


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 april 2010 - 15:59

polynoom.png

We hebben papierstrookjes over verschillende oppervlakten (0,2-0,8 cm≤) aan elkaar geplakt en vervolgens met een schuifbelasting proberen los te trekken.

We vinden een heel vreemd verband, namelijk dat de treksterkte/cm≤ afneemt naarmate het lijmoppervlak toeneemt. Nou denk ik dat ik dat wel kan verklaren (ergens begint een deel van de lijmverbinding het te begeven, en dus begeeft vervolgens heel de lijmverbinding het, waarbij het oppervlak van de rest van de lijmverbinding minder van belang is)

Echter, als ik die metingen in een spreidingsgrafiek stop lijkt er zelfs nog een redelijk verband in te zitten. Nou kan ik excel laten kiezen om daar volgens een polynoom (graad 2) dan wel volgens een lineair verband een trendlijn in te laten tekenen.

Aub zonder in te gaan op alle statistische details (er is geen noodzaak voor ons om daarop in te gaan, en daar is ook geen tijd meer voor), kan iemand mij zeggen welke lijn statistisch het beste is, of hoe ik dat zonder eerst al mijn statistiek van 35 jaar geleden te moeten gaan ophalen redelijk kan vaststellen?

In de bijgaande grafiek is de lineaire vol getekend, de polynoom als stippellijn.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

iknieweetnie

    iknieweetnie


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 02 april 2010 - 23:47

Om vast te stellen welke trendlijn het beste past, is de kleinste kwadraten methode een gangbare methode. Om die te gebruiken zijn de vergelijkingen van de lineaire trendlijn en de polynoom trendlijn nodig. Ga daartoe naar je Excel worksheet met de grafiek. Klik met de rechtermuisknop op een van beide trendlijnen, en selecteer "Trendlijn opmaken." Daarna kun je de vergelijking in de grafiek laten weergeven door het vakje aan te vinken.

Je hebt nu zo iets:
kleinstekwadraten4.gif

En met de vergelijkingen kun je nu zo een tabel maken in Excel:

kleinstekwadraten5.gif

Het polynoom geeft (in dit voorbeeld) de kleinste som van de kwadraten (0,245), dus dat past beter dan de rechte met 0,319.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2010 - 08:06

Aha, bedankt. Gaan we doen!!
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 april 2010 - 08:50

We vinden een heel vreemd verband, namelijk dat de treksterkte/cm≤ afneemt naarmate het lijmoppervlak toeneemt. Nou denk ik dat ik dat wel kan verklaren (ergens begint een deel van de lijmverbinding het te begeven, en dus begeeft vervolgens heel de lijmverbinding het, waarbij het oppervlak van de rest van de lijmverbinding minder van belang is)


Ik vind dat ook vreemd en zie zelfs een ander verband. Kan je meer info geven over hoe je de proef hebt gedaan?
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#5

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 april 2010 - 09:06

Zie o.a. hier:
http://www.adhesives...stributions.xtp
http://www.adhesives...ticalDesign.xtp
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2010 - 09:08

installatie.jpg

Strookjes fotokarton op elkaar plakken met zelfgemaakte lijm (maÔzena in water) met variŽrende overlap, tussen de klemmen van afgebeeld apparaat (opa's huisvlijt) steken, en vervolgens met loden gewichten van ca 250 g stap voor stap zwaarder belasten totdat een of ander het begeeft.

NB: het is hier de treksterkte (N/cm≤) die afneemt met toenemend lijmoppervlak, niet de draagkracht (N) van de lijmverbinding. Die laatste neemt toe volgens een soort "wet van afnemende meeropbrengst".
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2010 - 09:20

Zie o.a. hier:
http://www.adhesives...stributions.xtp
http://www.adhesives...ticalDesign.xtp


Die hadden we grmblgrrr een week geleden moeten hebben.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 april 2010 - 09:52

NB: het is hier de treksterkte (N/cm≤) die afneemt met toenemend lijmoppervlak, niet de draagkracht (N) van de lijmverbinding. Die laatste neemt toe volgens een soort "wet van afnemende meeropbrengst".

Dan kan ik er mij wel iets bij voorstellen dat de grafiek zo verloopt. Ik had de assen verkeer gelezen :eusa_whistle:


Die hadden we grmblgrrr een week geleden moeten hebben.

](*,)


Wel een leuk experiment voor te doen met leerlingen.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2010 - 10:03

Hier heb je onze grafiek van de draagkracht tegen het lijmoppervlak (op basis van hetzelfde experiment, het nulpunt (nul lijmoppervlak ==> 0 draagkracht) kunstmatig ingevoerd:

grafiek_draagkracht_lijmopp.png

We hebben ons suf zitten piekeren om daarvoor een deftige uitleg te vinden. En in jouw link staat EXACT wat wij vonden:

joint_load.png

just another case of being wise after the event...... :eusa_whistle:

Gelukkig zit onze zelfbedachte uitleg er niet mijlenver naast.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 03 april 2010 - 10:31

Voila, probleem opgelost. De zwerm van punten die afwijken van de lijn kunnen dan wel verantwoord worden door andere lijmdikte of minder punten met mindere hechting in het oppervlak.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45203 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 april 2010 - 10:55

Voila, probleem opgelost. De zwerm van punten die afwijken van de lijn kunnen dan wel verantwoord worden door andere lijmdikte of minder punten met mindere hechting in het oppervlak.

Je wil niet weten hoeveel oriŽnterende tests met de wildste spreidingen er vooraf zijn gegaan aan de bovenstaande resultaten. Laat me je ťťn ding vertellen, goede lijm en lijmverbindingen met voorspelbare treksterkten maken lijkt wat mij betreft zo zoetjes aan een beetje op zwarte magie. Ik kan me niet voorstellen dat iemand zo'n proef gaat uitvoeren en alles netjes op ťťn lijn krijgt. In theorie is er geen verschil tussen theorie en praktijk, maar in de praktijk is dat er Šltijd.

Heb je eindelijk een lijm en lijmmethode die consequente resultaten geeft, en die niet sterker is dan je substraat, en dan ga je er twee dagen later een grotere proef mee opzetten en dan blijkt je lijm verder "gerijpt" en beter te houden dan voorheen (factor 1,5) . Kun je grmblgrr 40% van je proefstrookjes (met lijmoppervlak >0,8 cm≤) wegflikkeren omdat die nu ineens wťl sterker dan je substraat geworden zijn. Uķren werk in de vuilbak. Gelukkig geven de overblijvende 60% toch nog een bruikbaar resultaat.

In any field of endeavour, anything that can go wrong, will go wrong. (Murphy)

Murphy was een optimist .................. :eusa_whistle: .
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

mcs51mc

    mcs51mc


  • >250 berichten
  • 470 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 april 2010 - 13:02

... ... Klik met de rechtermuisknop op een van beide trendlijnen, en selecteer "Trendlijn opmaken." Daarna kun je de vergelijking in de grafiek laten weergeven door het vakje aan te vinken.... ...


Vink dan ook nog "R-kwadraat in grafiek weergeven" aan en je krijgt die R≤ waarde er ook eens bij, moet je die zelf niet gaan uitrekenen :eusa_whistle:





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Vacatures