Springen naar inhoud

Wrijvingskracht


  • Log in om te kunnen reageren

#1

AItt

    AItt


  • >100 berichten
  • 235 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2010 - 18:56

Hallo,

Ik wil even iets voor mezelf duidelijk hebben. Als je een blokje hebt met een perfect rechte en vlakke ondervlak die op een andere perfect rechte en vlakke ondergrond ligt.(ik weet dat dit praktisch onmogelijk is).Dan is er toch geen schuifwrijving? En als er dan ook geen lucht of andere gas in dat ruimte is. Dan zou je dus dat blokje, als het bijv. een massa van 5000kg had met ťťn vinger kunnen laten bewegen ,waardoor die later met const. snelheid voortbeweegt etc...(Het gewicht speelt in dit geval dus geen enkele rol).

Klopt dit? en als niet dan graag uitleg.

alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 april 2010 - 19:22

Nee, klopt niet. Tussen de atomen/moleculen van voorwerp en oppervlak spelen er vanderwaalskrachten. Op "perfecte" contactoppervlakken zijn heel veel atomen/moleculen in elkaars nabijheid. De vanderwaalskracht is dan per cm≤ contactoppervlak heel groot.

En inderdaad, de wrijvingscoŽfficiŽnt voor bijvoorbeeld ijzer op ijzer of aluminium op aluminium is dan ook relatief groot zelfs. Kan zelfs beter zijn dan van rubber op beton. Een trein met (droge) stalen wielen kan dus prima remmen op (droge) stalen rails
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

AItt

    AItt


  • >100 berichten
  • 235 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2010 - 19:38

Tussen de atomen/moleculen van voorwerp en oppervlak spelen er vanderwaalskrachten. Op "perfecte" contactoppervlakken zijn heel veel atomen/moleculen in elkaars nabijheid. De vanderwaalskracht is dan per cm≤ contactoppervlak heel groot.

Ok. Maar als die atomen/moleculen perfect op een rijtje op elkaar zitten dan heb je dus een aantrekkingskracht tussen beide rijen atomen/moleculen, maar die zijn dan verticaal gericht. En als je dan een kracht in horizontale richting uitoefent, kunnen die horizontaal gericht kracht toch geen tegenkracht bieden, omdat ze geen horizontale component hebben. ;) ?

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 april 2010 - 21:40

Er is geen reden waarom die krachten alleen verticaal zouden lopen. Afstanden tot naburige buuratomen zijn ook nog niet te groot voor Vanderwaalskrachten.

En zou het rijtje dan een half atoompje opschuiven, dan wordt het contact alleen maar inniger, emt grotere krachten en forse horizontale componenten tot gevolg

vdwkrachten.png

idioot ideaal plaatje, maar ja, we zoeken kennelijk een idioot ideale situatie.

Waarom kun je geen laagjes ijzer van een ijzerkristalrooster schuiven denk je?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

AItt

    AItt


  • >100 berichten
  • 235 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 april 2010 - 22:10

bedank voor de tekening. ik begrijp het nu. Maar hoe zit het dan als dat blokje door magnetische krachten in de lucht wordt gehouden en er geen enkele wrijvingskracht dus is. Zou je dan wel een heel erg zware voorwerp kunnen verplaatsen met heel weinig kracht? Want nu kan er toch geen sprake zijn van horizontale komponenten? Of zit er weer iets meer achter? En als er toch iets achter zit. Dan gewoon als er op een of andere manier geen wrijvingskracht werkt op dat blokje zou je hem dan kunnen verplaatsen(in horz. richt.) , ook al is hij ongelooflijk zwaar?

#6

AItt

    AItt


  • >100 berichten
  • 235 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 april 2010 - 18:22

en trouwens in dat idioot ideale situatie zouden die kruislingslopende vanderwaalskrachten op het 1e plaatje (de x-componenten ervan) elkaar dan toch ook opheffen? dus dan zouden ze alsnog geen tegenkracht kunnen bieden.

Waarom kun je geen laagjes ijzer van een ijzerkristalrooster schuiven denk je?

dan zou dan te verklaren zijn , doordat als het zou bewegen dan zou je de situatie krijgen die je op je tweede plaatje hebt getekend en daarmee zou het feestje voorbij zijn.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 21 april 2010 - 18:25

en trouwens in dat idioot ideale situatie zouden die kruislingslopende vanderwaalskrachten op het 1e plaatje (de x-componenten ervan) elkaar dan toch ook opheffen? dus dan zouden ze alsnog geen tegenkracht kunnen bieden.

Die situatie is dan ook inderdaad uiterst labiel. Wat gebeurt er als in mijn plaatje de zaak 1 mm opschuift met die "kruislingse" krachten?

Waarom kun je geen laagjes ijzer van een ijzerkristalrooster schuiven denk je?

dan zou dan te verklaren zijn , doordat als het zou bewegen dan zou je de situatie krijgen die je op je tweede plaatje hebt getekend en daarmee zou het feestje voorbij zijn.

quite so
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

AItt

    AItt


  • >100 berichten
  • 235 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 april 2010 - 17:40

maar als er geen wrijvingskrachten zijn speelt de massa dan een rol? Want een blokje dat 500 kg weegt kun je niet verplaatsen omdat het met een grotere kracht op het ondervlak drukt dan een blokje van 5 kg. Maar als er geen wrijvingskrachten zijn( bijv in het helaal) dan drukt het nergens aan waardoor je ook geen horizontale componenten van de kracht hebt die je tegenwerken.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 april 2010 - 19:26

Voor een gelijke versnelling ga je vor die 500 kg nog altijd 100 keer zoveel kracht nodig hebben dan voor dat blokje van 5 kg. Maar dat is gewoon een kwestie van traagheid, F=m∑a.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures