Hallo allemaal, ik snap een stukje tekst niet over een longpatiënt.
Er in staat dat de SpO2 met een saturatiemeter (er staat een foto bij; het is een rubberachtigapparaat dat om de vinger gaat) 100% is, wat gezond is, al dan niet hoog. Om dat zelfde moment is de FVC 53% van voorspeld, en heeft de patiënt ook benauwdheid.
Wat ik niet snap, is dat (voor zover ik weet) die spo2 en die fvc elkaar tegen spreken. Het kan toch niet dat de SpO2 juist zo hoog kan zijn, bij een vitale capaciteit van 53% van voorspeld?
Er staat: NB. pt. heeft een hartslag van 80 pm. Tevens een laagnormale bloeddruk.
Ik snap hier niets van; is hier nou eerder sprake van hyper- of hypoventilatie? Of zit ik helemaal verkeerd?
Laatste berichten
-
10:25
Herleiden afmetingen vanaf een foto 1
-
07:53
Rotatie van het heelal 25
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Verschillen spo2 en fvc
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
Het kan toch niet dat de SpO2 juist zo hoog kan zijn, bij een vitale capaciteit van 53% van voorspeld?
Waarom niet?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Omdat ik dacht dat een SpO2 dan juist lager dan 90 "hoort" te zijn. Ik dacht dat een SpO2 van 100% duidt op hyperventilatie of een gezonde toestand.Waarom niet?
Dat de FVC 53% is, lijkt me zo tegenstrijdig met wat ik van bovenstaande dacht.
Dus ik zal wel iets verkeerd denken, alleen weet ik niet wat.
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
Er is geen één-op-éénrelatie tussen FVC en saturatie. Iemand in rust gebruikt zijn vitale capaciteit toch niet (alleen zijn tidal volume), of die vitale capaciteit dan 2 liter is of 6 liter maakt weinig uit.Dus ik zal wel iets verkeerd denken, alleen weet ik niet wat.
Maar goed, om op je vraag terug te komen; hypoventilatie bij iemand met een saturatie van 100%?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Dit snap ik niet zo goed.Er is geen één-op-éénrelatie tussen FVC en saturatie. Iemand in rust gebruikt zijn vitale capaciteit toch niet (alleen zijn tidal volume), of die vitale capaciteit dan 2 liter is of 6 liter maakt weinig uit.
Ik weet wel, dat die FVC op hetzelfde moment getest is als de saturatie. Dus in rust was de geforceerde vitale capaciteit 53%.
Ja dat lijkt me dus niet kunnen.Maar goed, om op je vraag terug te komen; hypoventilatie bij iemand met een saturatie van 100%?
Maar hoe kan dan de FVC 53% van voorspeld is?
Ik zou bijna denken dat die saturatie niet klopt. Of is het zou dat iemand aan "opheffings"ademhaling gaat doen, en dus hoger gaat ademen en daardoor een saturatie van 100% gaat krijgen?
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
In rust is de FVC misschien wel 53% van wat je zou verwachten, maar dat is toch geen normale rustademhaling? Dat is de tidal volume. Als de tidal volume niet minder is geworden, maakt het niet zoveel uit dat de FVC minder wordt. Vaak gaan deze natuurlijk wel in meer of mindere mate met elkaar samen. Maar dus niet 1 op 1.Jannemann schreef:Dit snap ik niet zo goed.
Ik weet wel, dat die FVC op hetzelfde moment getest is als de saturatie. Dus in rust was de geforceerde vitale capaciteit 53%.
Door een relatief slechte longfunctie te hebben.Maar hoe kan dan de FVC 53% van voorspeld is?
Wat is precies de vraag bij dat stukje tekst? Of val je alleen over het feit dat iemand met een FVC van 53% een saturatie heeft van 100%?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Ooh ik denk echt dat ik te weinig verstand van geneeskunde heb, ik snap hier veel niet van. (ik studeer ook geen geneeskunde).anusthesist schreef:In rust is de FVC misschien wel 53% van wat je zou verwachten, maar dat is toch geen normale rustademhaling? Dat is de tidal volume. Als de tidal volume niet minder is geworden, maakt het niet zoveel uit dat de FVC minder wordt. Vaak gaan deze natuurlijk wel in meer of mindere mate met elkaar samen. Maar dus niet 1 op 1.
Door een relatief slechte longfunctie te hebben.
Okee, dus een relatief slechte longfunctie zeg je. Dat snap ik. Maar ik snap totaal niet dat de SpO2 dan 100 kan zijn.
Wat is er dan aan de hand in zo'n geval? Ik dacht dat bij een slechte longfunctie, de SpO2 vaak onder de 90 zou zitten. Hoe kan het dan in rust ineens 100 zijn? Pff, lastig gedoe!
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
WeinigWat is er dan aan de hand in zo'n geval?
Iemand met een slechte longfunctie die rustig zit en de slechte longfunctie compenseert door sneller te ademen (tegen meer weerstand) waardoor z'n saturatie mooi is. Zoals in jouw geval, een mooie pols en tensie wat erop duidt dat de patient geen moeite heeft zijn longfunctie te compenseren. Uiteindelijk wordt dit alsmaar minder en veel patienten met bijvoorbeeld COPD krijgen uiteindelijk exacerbaties waarbij door een kleine infectie o.i.d. de saturaties kelderen. Krijgt de patient in jouw casus toevallig geen extra O2? Gelukkig niet, onder de 90 is vrij slecht. Het hangt ook helemaal af van hoe slecht de longfunctie is.Ik dacht dat bij een slechte longfunctie, de SpO2 vaak onder de 90 zou zitten.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Nee, deze patient krijgt geen extra zuurstof, het gaat juist om de vraag of zuurstoftoediening te overwegen zou zijn in dit geval. Omdat deze waarden in rust zijn, wel bij benauwheid. en ik geloof dat het zo was dat het in de nachten minder gecompenseerd wordt, waardoor de spo2 dan lager zou zijn?anusthesist schreef:Weinig
Gelukkig niet, onder de 90 is vrij slecht. Het hangt ook helemaal af van hoe slecht de longfunctie is.
En nog wat meer vraagjes, maar o.a. die vraag.
Je schreef; het hangtook helemaal af van hoe slecht de longfunctie is. Maar die lijkt me dus redelijk slecht (vanwege die 53%) dus daarom zou ik een lagere spo2 verwachten. En niet zo'n optimale.
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
Nee, als je zeker weet dat de saturatie goed is ga je niet zuurstof geven bij 100%. Mijn persoonlijke ervaring is dat die saturaties nog wel eens niet kloppen. Dan pak je gewoon een andere saturatiemeter. Vertrouw je dat ook niet (je hebt ookhet gaat juist om de vraag of zuurstoftoediening te overwegen zou zijn in dit geval.
Maar het hoeft niet.dus daarom zou ik een lagere spo2 verwachten.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Okee, er staat ook nog wat over een aterieel bloedgas: "een aterieel bloedgas laat eerder waarden zien passend bij hyperventilatie".Nee, als je zeker weet dat de saturatie goed is ga je niet zuurstof geven bij 100%. Mijn persoonlijke ervaring is dat die saturaties nog wel eens niet kloppen. Dan pak je gewoon een andere saturatiemeter. Vertrouw je dat ook niet (je hebt ook andere Hb's) dan doe je een aterieel bloedgasje.
Ik ben zo benieuwd, wat hier nu het geval is. Dit is zeg maar een samenvatting van de tekst:
Een verlaagde FVC en ook verlaging van 'gewoon' vitale capaciteit. Tensie en pols normaal.
Saturatie is 100% en aterieel bloedgas laat hyperventilatie zien.
Echter geen sprake van psychogeen hyperventilatiesyndroom.
Sprake van meerdere ziektes,o.a. een die de middenrifspieren kan verzwakken, ook een die de longen zelf kunnen beschadigen/beinvloeden.
Op het moment van afnames is patiënt vermoeid, benauwd en in rust.
Wat kan dit nu betekenen; ik snap ook vooral niet hoe dan die aterieel bloedgas hypevertilatie lijkt te laten zien.
-
- Berichten: 339
Re: Verschillen spo2 en fvc
- Een normaal gezond persoon heeft een zuurstofsaturatie van 100% of iets minder. Het is namelijk een maat voor hoeveel hemoglobine verzadigd is met zuurstof. En hemoglobine bindt zuurstof zo gemakkelijk dat dat in arterieel bloed dat net vanuit redelijke geventileerde longen komt 100% is.Wat kan dit nu betekenen; ik snap ook vooral niet hoe dan die aterieel bloedgas hypevertilatie lijkt te laten zien.
- FVC is geforceerde vitale capaciteit, dus het aantal liters lucht tussen maximale inademing en maximale uitademing. In jouw casus is dat 53% van wat je verwacht, zeg 1.5 liter ipv 3 liter.
- Bij normale ademhaling in rust gebruik je slechts een klein deel van de FVC. Een normaal teugvolume ongeveer een halve liter. Dus ook een FVC van 50% van verwacht is ruim voldoende voor ademhaling in rust.
- Hyperventilatie in bloedgaswaardes is meer zichtbaar in het CO2 gehalte en de zuurgraad dan in de zuurstofsaturatie. Het bloed bevat minder CO2 dan normaal, omdat er teveel wordt uit-geademd. De zuurstofsaturatie kan namelijk niet boven de 100% stijgen (zeker niet als je het met zo'n vingerdopje meet).
(Pas op, ik geef wat globaler (onnauwkeuriger) antwoord dan Anusthesist.)
Re: Verschillen spo2 en fvc
Bedankt voor je antwoord.
Ik heb alleen dus nog niet een idee, wat nou een bloedgaswaarde kan geven dat wijst op hypocapnie, hoewel er geen sprake is van een psychogene oorzaak. Hoe dit te verklaren is met een lage vitale capaciteit.
Wat dit nu betekent; slechte spierfunctie lijkt me niet aangezien er dan toch geen sprake is van hypocapnie?
Ik heb alleen dus nog niet een idee, wat nou een bloedgaswaarde kan geven dat wijst op hypocapnie, hoewel er geen sprake is van een psychogene oorzaak. Hoe dit te verklaren is met een lage vitale capaciteit.
Wat dit nu betekent; slechte spierfunctie lijkt me niet aangezien er dan toch geen sprake is van hypocapnie?
-
- Berichten: 6.058
Re: Verschillen spo2 en fvc
Een lage pCO2?Ik heb alleen dus nog niet een idee, wat nou een bloedgaswaarde kan geven dat wijst op hypocapnie,
Dat hoeft -nogmaals- niet, maar je verwacht het wel. Je probeert teveel uit te gaan van algemeenheden; verzwakte ademhalingsspieren kunnen gepaard gaan met hypercapnie als dit niet gecompenseerd wordt. Bij een fatsoenlijk compensatiemechanisme (tachycardie, tachypnoe e.d.) kun je redelijk lang goed geoxygeneerd blijven zonder te stapelen. Op een gegeven moment krijg je uitputting, dit zal sneller gaan bij ademhalingsspieren die zijn aangetast.Wat dit nu betekent; slechte spierfunctie lijkt me niet aangezien er dan toch geen sprake is van hypocapnie?
Dit probeer je altijd vóór te blijven door de patient voldoende zuurstof te geven, te vernevelen etc. zodat de patient niet acuut respiratoir insufficient wordt.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
Re: Verschillen spo2 en fvc
Okay, bedankt!
Nog een klein vraagje: zal tachypnoe dan ook een bloedgas duiden, gelijk aan hyperventilatie? (hypocapnie?)
Zo ja; wat is dan het duidelijke verschil tussen die twee?
Nog een klein vraagje: zal tachypnoe dan ook een bloedgas duiden, gelijk aan hyperventilatie? (hypocapnie?)
Zo ja; wat is dan het duidelijke verschil tussen die twee?