Springen naar inhoud

Resonantie van twee slingers


  • Log in om te kunnen reageren

#1

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2010 - 18:56

stel je hebt twee slingers met dezelfde eig freq. Je brengt er één van in beweging, door een koppeling begint de ander mee te bewegen. Op den duur zal dan alle trilling (energie) overgedragen zijn op de tweede, daarna zal de twwede de eerste weer in resonantie brengen enz....

Nu vraag ik mij af waarom de trilling niet mooi over de slingers wordt verdeeld en ze na verloop van tijd niet gewoon samen met dezelfde amplitude gaan slingeren.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 mei 2010 - 19:53

Vul in www.youtube.com in coupled pendulum
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#3

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2010 - 20:14

dat geeft toch geen antwoord op mijn vraag, k'heb het experiment zelf al uitgevoerd.

#4

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 10 mei 2010 - 20:16

Nu vraag ik mij af waarom de trilling niet mooi over de slingers wordt verdeeld en ze na verloop van tijd niet gewoon samen met dezelfde amplitude gaan slingeren.


Zou dat een stabiele situatie zijn? Idee voor een proefje.

#5

kotje

    kotje


  • >1k berichten
  • 3330 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 mei 2010 - 20:58

dat geeft toch geen antwoord op mijn vraag, k'heb het experiment zelf al uitgevoerd.


Hebt gij er opgelet dat er uitleg onder het filmpje staat?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?

#6

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 mei 2010 - 08:41

Zou dat een stabiele situatie zijn? Idee voor een proefje

Dat kan bijvoorbeeld met deze demo van Mathematica, waarin je 4 parameters kunt varieren (vereist vooraf downloaden van de player). De uitleg staat erbij.

#7

phoenixofflames

    phoenixofflames


  • >250 berichten
  • 503 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2010 - 09:06

Is dat geen chaotisch systeem?

#8

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 mei 2010 - 09:51

Is dat geen chaotisch systeem?

Het is een zuiver lineair systeem. Daar zijn geen oneindig kleine verstoringen met grote gevolgen.

#9

phoenixofflames

    phoenixofflames


  • >250 berichten
  • 503 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2010 - 10:02

Idd ja, ik zat te denken aan een dubbele slinger. Dus 2 slingers die aan elkaar gehangen zijn. Maar hier wordt iets anders bedoeld.

#10

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 mei 2010 - 10:08

Het is een zuiver lineair systeem.

Hoe kom je daarbij?
Quitters never win and winners never quit.

#11

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 11 mei 2010 - 10:34

Hoe kom je daarbij?

De essentie van de gekoppelde oscillator is waarneembaar bij kleine uitwijkingen, dan is het systeem lineair. Bij grote uitwijkingen is het nonlineair. Welk nonlineair effect wil jij benadrukken?

#12

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 12 mei 2010 - 17:05

Zie hier voor een verwant geval:



Eerst zien we de gebruikelijke uitwisseling van resonantie. Maar op de lange duur eindigt het systeem in een gesynchroniseerde trilling. Zou synchronisatie bij gekoppelde slingers op de lange duur ook optreden?

#13

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 mei 2010 - 18:06

ik heb het thuis geprobeert en het is inderdaad een stabiele situatie maar dat geeft nog altijd geen antwoord op mijn vraag. Waarom wordt de trilling niet mooi verdeeld over de twee slingers?

#14

*_gast_Bartjes_*

  • Gast

Geplaatst op 13 mei 2010 - 19:19

ik heb het thuis geprobeert en het is inderdaad een stabiele situatie maar dat geeft nog altijd geen antwoord op mijn vraag. Waarom wordt de trilling niet mooi verdeeld over de twee slingers?


Als het géén stabiele situatie was zou je een eenvoudig antwoord hebben. Nu het wel een stabiele situatie blijkt te zijn, moeten we het in een andere richting zoeken. Wellicht treedt op de lange duur wel synchronisatie op. Zie het videotje. Daarin worden de "slingers" echter kunstmatig in beweging gehouden, waarschijnlijk om te voorkomen dat ze uitgeslingerd zijn voordat de synchronisatie optreedt. Het heeft niet veel zin verder te zoeken naar een antwoord op de vraag waarom er geen synchronisatie optreedt, wanneer dat op de lange duur wel gebeurt. Ik weet niet hoe handig je bent met experimenteren (ikzelf ben meer een theoreticus), maar je zou kunnen proberen een opstelling te maken waarbij de slingers ruim de tijd krijgen te synchroniseren. Als het gevonden videotje geen fake is, zou het best eens kunnen zijn dat ook de gekoppelde slingers uiteindelijk synchroniseren.

Er is nog wel een conceptueel probleem bij de gedachte dat een klassiek mechanisch systeem in een stabiele toestand zou kunnen eindigen, en dat is de tijd-symmetrie van de klassieke mechanica. De omgekeerde evolutie van het systeem moet immers ook een oplossing van de vergelijkingen zijn. Dat wil zeggen: het systeem zou zich vanuit de gesynchroniseerde toestand ook weer naar een niet-gesynchroniseerde toestand moeten kunnen bewegen. Maar dan is de gesynchroniseerde toestand niet meer stabiel! Ik vermoed daarom dat synchronisatie het optreden van wrijvingsverliezen e.d. vereist, en daarom ook de nodige tijd in beslag neemt.

Maar ik heb op dit moment in een ander topic nog veel te doen, dus laat ik deze zaak even rusten.

#15

die hanze

    die hanze


  • >250 berichten
  • 441 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2010 - 16:05

ik heb het experiment thuis eens met visdraad uitgevoerd, ze blijven nu heel lang slingeren (langer dan 20 minuten) maar ze vertonen nog altijd geen spoor van synchronisatie.

Heeft iemand een idee hoe die energie wordt overgedragen, zijn daar formules en theorieen over?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures