Springen naar inhoud

Ph-berekening


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 21 mei 2010 - 14:50

Geplaatste afbeelding

Waar ik dus vastzit is met de concentraties, want je weet nu je concentratie [H3O+], en voor elke stap dat je maakt, van H2PO4 --> HPO4 --> PO4 wordt er H30+ gevormd, maar omgekeerd voor H2PO4 --> H3PO4 verdwijnt er toch.
Ik weet niet goed hoe ik dit moet aanpakken..
Iemand raad?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 mei 2010 - 11:42

Er staat in de opgave al een hint dat je benadering kunt/mag/moet toepassen. Ga eens na wat voor benaderingen dat allemaal kunnen zijn.

Maak het jezelf zo gemakkelijk mogelijk. Verwaarloos zoveel mogelijk, en controleer dan of die verwaarlozingen terecht waren. Minder verwaarlozen kan altijd nog.

Je berekening komt volkomen uit de lucht vallen. Laat de uitwerking zien, niet alleen voor je leraar of voor de bezoekers van dit forum, maar vooral voor jezelf. Door de relevante vergelijkingen expliciet uit te schrijven zie je veel sneller welke termen een rol spelen, en welke je het liefste weg zou willen strepen om de berekening gemakkelijk te maken.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#3

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 11:57

De formule die ik gebruik is die voor een Na-HA oplossing.

En PO43- heb ik al verwaarloosd, maar voor de rest mag je toch niks verwaarlozen?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#4

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 mei 2010 - 14:24

Als je de concentratie H3O+ kent kun je de rest toch uitrekenen met behulp van de evenwichtsvoorwaardes?

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#5

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 14:38

Dan zou ik redeneren van dat [H3PO4]=[H2PO4-] =[HPO42-]=[PO43-] = 5,3.10-6
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 mei 2010 - 15:53

Dat kan natuurlijk niet. Schrijf de evenwichten eens op, met de bijbehorende evenwichtsvoorwaardes.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 16:01

De evenwichten staan toch al boven geschreven?
En ik heb geen flauw idee wat de evenwichtsvoorwaarden zijn?

Ik weet echt niet wat je bedoelt sorry =S
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 mei 2010 - 17:16

Met evenwichtsvoorwaarde wordt bedoeld dat voor een zuur HZ algemeen geldt dat:

K = [H3O+].[Z-]/[HZ]

Nou heb je in jouw geval te maken met 3 K-waardes en dus 3 evenwichtsvoorwaarden, want fosforzuur is een driewaardig zuur. De 3 benodigde K-waardes haal je uit de gegeven pK waardes.
Hydrogen economy is a Hype.

#9

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 17:52

Is het dan bv.

K = [H3O+].[Z-]/[HZ]

<=> K* [HZ]/[H3O+] = [Z-]

Dus

[Z-] = 10-7,21*0,2 / 2,21*10-5 = 5,82*10-4

of zit ik er weer naast?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#10

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 mei 2010 - 18:25

Je gaat de goede kant op maar die HZ was slechts een voorbeeld om duidelijk te maken wat bedoeld wordt met evenwichtsbetrekking.

Je moet nu eerst de 3 evenwichtsvoorwaarden voor fosforzuur formuleren.
Hydrogen economy is a Hype.

#11

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 18:39

K1=[H3O+][H2PO4-]/[H3PO4]
<=>
K1[H3PO4]/[H3O+]=[H2PO4-]
<=>
10-7,21*0,2 / 2,21*10-5 = 5,82*10-4

Deze waarde vul ik dan voor [H2PO4-] in de volgende vergelijking in.

K2=[H3O+][HPO42-]/[H2PO4-]

De waarde die uit bovenstaande reactie komt voor [HPO42-] vul ik dan weer in onderstaande in..

K3=[H3O+][PO43-]/[HPO42-]


Correct?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#12

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 mei 2010 - 20:13

Niet goed. Uit de formule van K1 bereken je niet [H2PO4-] maar [H3PO4] , want [H2PO4-] weet je al want die is vrijwel gelijk aan die 0,2 mol/L waarmee het begon, want er ontstaat immers maar heel weinig [H3O+] uit die 0,2
Hydrogen economy is a Hype.

#13

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 mei 2010 - 08:11

Oei, dat bedoelde ik!
Was er even van uit gegaan dat ik met 0.2M H3PO4 was vertrokken..

Maar het systeem klopt wel?
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.

#14

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 23 mei 2010 - 08:45

Ja.
Hydrogen economy is a Hype.

#15

Strobo

    Strobo


  • >100 berichten
  • 147 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 mei 2010 - 08:52

Super.

Bedankt voor je hulp Fred.
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures