Springen naar inhoud

Combinatie van voorzetsels en werkwoorden


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Abul Fadl

    Abul Fadl


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 00:10

Goedendag allemaal,

Is er iemand die misschien weet of er makkelijke tips zijn voor het achterhalen van welke voorzetsels bij bepaalde werkwoorden gebruikt moeten worden? Hierbij bedoel ik combinaties zoals 'gebaat bij' en niet bijvoorbeeld 'gebaat van' of behoort dit toch meer tot de zaken waarbij je het gewoon uit je hoofd moet leren?

P.S. Afgelopen jaar ben ik begonnen met mijn inspanningen om de Nederlandse taal beter te beheersen, echter weet ik niet van waar ik moet beginnen. Hierbij bedoel ik meer aan correcte zinnen opbouwen door middel van juiste voorzetsels bij werkwoorden en correcte volgorde van woorden in de zinnen. Ook komt het voor dat ik nieuwe werkwoorden leer maar in een totale verkeerde context gebruik, enige tips voor hoe je de nieuwe werkwoorden meteen in een juiste zin moet gebruiken? Ik ben bezig met Accountancy en dit is toch wel een vak waarbij sterke communicatief vaardigheid een vereiste is. Mondeling maak ik wel vaak mee dat ik moeilijk uit mijn woorden kom en ik denk dat dit gebeurt omdat mijn woordenschat vrij passief is en vaak niet op woorden kan komen om mijn gedachten in een correcte zin uit te drukken.

Bij voorbaat hartelijk dank! ](*,)

Veranderd door Abul Fadl, 22 mei 2010 - 00:14


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6607 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 22 mei 2010 - 11:54

Ik heb wel wat makkelijke tips, maar de uitvoering daarvan is niet makkelijk.
Mensen die van jongs af aan zijn opgegroeid met de Nederlandse taal hebben een voorsprong omdat ze de meeste dingen intu´tief aanvoelen. Nederlandse kindertjes leren de taal voornamelijk door te praten met hun ouders en door voorlezen. Die fase heb jij kennelijk gemist, en daarom zul je extra inspanning moeten leveren om die achterstand in te halen. Bijvoorbeeld door veel te lezen, en dan bij voorkeur hardop. En door met collega's of medestudenten af te spreken dat ze je corrigeren als je een fout maakt. Maar het belangrijkste heb je al te pakken. Kennelijk heb je de wil om het goed te leren, en dat is de beste basis.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 mei 2010 - 15:24

Ik heb zelf verschillende keren een nieuwe taal moeten leren, ivm het werken op projecten in het buitenland.
Wat je hier aanstipt, niet alleen jezelf verstaanbaar maken en een ander begrijpen, maar idiomatisch en grammaticaal correct spreken en schrijven is denk ik de laatste stap, en dus ook de moeilijkste.

Ik merkte aan mezelf dat ik zinsneden van inheemse sprekers nazegde, in eigen zinnen inbouwde, om ze "eigen" te maken. Natuurlijk, als je dat in gesprekken steeds doet kan dat irritant zijn voor je gesprekspartner.

Tja, en dan voor de rest, dagelijks een kwaliteitskrant lezen en daar bewust dingetjes uitpikken.

Ook is er nog de Taalunie, die een mogelijk handige cursus "woordenschat voor vergevorderden" heeft:

http://snvt.taalunie...m/Woordenschat/
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Abul Fadl

    Abul Fadl


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 16:31

Ik merkte aan mezelf dat ik zinsneden van inheemse sprekers nazegde, in eigen zinnen inbouwde, om ze "eigen" te maken. Natuurlijk, als je dat in gesprekken steeds doet kan dat irritant zijn voor je gesprekspartner.


Maar overkomt het u ook weleens dat u niet uit uw woorden komt in die nieuwe taal? Ik weet niet of 'niet uit uw woorden komen' de juiste beschrijving is, maar hiermee bedoel ik vaak 'haperen' tijdens het praten in die taal. Mocht dat zou zijn, hoe heeft u het verholpen?

Bedankt voor jullie tips

#5

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2745 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 mei 2010 - 17:54

Abul Fadl, ik heb ook van kinds af aan telkens nieuwe talen moeten leren en maak dus, net als een kind, fouten in de vervoegingen, in de voorzetsels enz. Door je steeds te laten corrigeren en ook aan te geven dat je graag de taal goed leert spreken, zullen je gesprekspartners snel genoeg merken dat je van goede wil bent en dat je Úcht ge´nteresseerd bent om de taal goed te leren, zodat zij op hun beurt er lol in krijgen om je te verbeteren.
Het is en blijft moeilijk, maar zeer bevredigend als je op een dag zomaar iets zegt wat je eerder nog moeite kostte.

Succes! Ik wou dat er meer mensen waren die zo in de taal van hun nieuwe land ge´nteresseerd zijn. Trouwens, ook autochtonen die alles met de paplepel is ingegeven (andere term die hetzelfde betekent: met de moedermelk hebben ingezogen) gooien er soms met de pet naar.
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.

#6

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 mei 2010 - 19:05

Maar overkomt het u ook weleens dat u niet uit uw woorden komt in die nieuwe taal? Ik weet niet of 'niet uit uw woorden komen' de juiste beschrijving is, maar hiermee bedoel ik vaak 'haperen' tijdens het praten in die taal. Mocht dat zou zijn, hoe heeft u het verholpen?

Dat heb ik heel vaak met mijn Frans. Ik spreek net iets sneller dan ik mijn zinnen kan bedenken, en dan loopt het verkeerd. Gewoonlijk probeer ik het dan met een truc uit de toneelwereld: gewoon wat trager spreken ;)
Iets anders is om meer stopwoordjes te gebruikten die je wat extra tijd geven. In het Frans gewoon "Hein", of "C'est (ce) que", "un peu", enz. In het Nederlands heb ik niet echt veel ervaring, maar ik denk dat stopwoordjes als "dus", "weetjewel", "begrijp je", enz. wat helpen.

Meer concreet over de combinatie van voorzetsels en werkwoorden ken ik ook nog een 'vuile' truc. Je kunt bijna alle voorzetsels vervangen door "naar ... toe". Strikt genomen is het verkeerd, maar het is iets dat politici regelmatig gebruiken.
Let wel, strikt genomen is het verkeerd, dus niet te veel schrijven. Maar in de (formele) spreektaal gaat het wel. ](*,)

Maar je hebt het waarschijnlijk al gehoord. De enige manier om het te leren is door veel te oefenen....

Veranderd door 317070, 22 mei 2010 - 19:06

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#7

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 22 mei 2010 - 19:30

Meer concreet over de combinatie van voorzetsels en werkwoorden ken ik ook nog een 'vuile' truc. Je kunt bijna alle voorzetsels vervangen door "naar ... toe". Strikt genomen is het verkeerd, maar het is iets dat politici regelmatig gebruiken.
Let wel, strikt genomen is het verkeerd, dus niet te veel schrijven. Maar in de (formele) spreektaal gaat het wel. ](*,)

Ik zou het iemand die de taal net goed wil beheersen toch niet willen aanraden: voor "baat hebben bij"/"gebaat zijn bij" werkt het bijvoorbeeld niet, dat klinkt veel mensen krom in de oren.
Verborgen inhoud
Alles kan beter blijft wel een klassieker.


@Abu Fadl: Ik wou dat ik de andere landstalen van BelgiŰ half zo goed beheerste als jij het Nederlands. Je teksten hier zijn praktisch perfect. Maar over naar je vraag: welke werkwoorden met bepaalde voorzetsels gebruikt worden, zijn inderdaad zaken die je van buiten moet leren, ik ken er in ieder geval niet meteen een truc voor. Maar zoals hier al gezegd werd: je toont duidelijk dat je het echt goed wil doen, en dan kan niemand denk ik over een foutje hier of daar vallen.

#8

Abul Fadl

    Abul Fadl


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 19:38

Dat heb ik heel vaak met mijn Frans. Ik spreek net iets sneller dan ik mijn zinnen kan bedenken, en dan loopt het verkeerd. Gewoonlijk probeer ik het dan met een truc uit de toneelwereld: gewoon wat trager spreken ;)
Iets anders is om meer stopwoordjes te gebruikten die je wat extra tijd geven. In het Frans gewoon "Hein", of "C'est (ce) que", "un peu", enz. In het Nederlands heb ik niet echt veel ervaring, maar ik denk dat stopwoordjes als "dus", "weetjewel", "begrijp je", enz. wat helpen.


Dat is inderdaad het probleem bij mij met Nederlands :D/. Naast trucjes zoals trager spreken enz. is er een manier om de zinnen sneller te bedenken zodat het spreken vloeiender verloopt? Maar ik denk dat het antwoord al is beantwoord in uw volgende zin:

De enige manier om het te leren is door veel te oefenen....



Ik zal de tips zeker in acht nemen en hopen dat het resultaat in afzienbare tijd geboekt is.

@rhiannon
Bedankt voor de tip. Dan wil ik jullie ook verzoeken om mij te corrigeren mocht ik een fout maken ](*,)

@Abu Fadl: Ik wou dat ik de andere landstalen van BelgiŰ half zo goed beheerste als jij het Nederlands. Je teksten hier zijn praktisch perfect. Maar over naar je vraag: welke werkwoorden met bepaalde voorzetsels gebruikt worden, zijn inderdaad zaken die je van buiten moet leren, ik ken er in ieder geval niet meteen een truc voor. Maar zoals hier al gezegd werd: je toont duidelijk dat je het echt goed wil doen, en dan kan niemand denk ik over een foutje hier of daar vallen.


Bedankt voor het compliment, dit maakt mij al meer motiverend :D/. Maar goed, het kost mij ook wel wat extra tijd om de zinnen adequaat te formuleren. Ik hoop dat dit ietwat sneller zal gaan door de tips van de medeleden na te leven.

Veranderd door Abul Fadl, 22 mei 2010 - 19:49


#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 22 mei 2010 - 20:18

Dan wil ik jullie ook verzoeken om mij te corrigeren mocht ik een fout maken ;)

Omdat je zo aandringt... :D/

Bedankt voor het compliment, dit maakt mij al meer motiverend ](*,).

Dit zou betekenen dat jij nu anderen gaat motiveren.
Kan eigenlijk weinig anders zijn dan: "Dit maakt mij al meer gemotiveerd"
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

de grijze muis

    de grijze muis


  • >1k berichten
  • 1168 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 20:19

Een zeer goed boek nmm dat ik je wil aanraden is: Nederlandse Grammatica voor Anderstaligen van A. M. Fontein en A. Pescher-ter Meer. Het is geschikt voor hoog opgeleiden.
Hierin worden veel voorbeelden gegeven van combinaties met een vast voorzetsel. Er zijn geen regels voor, het blijft een kwestie van uit het hoofd leren. Het boek is uitgegeven door het Nederlands Centrum Buitenlanders.

#11

Abul Fadl

    Abul Fadl


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2010 - 20:33

Een zeer goed boek nmm dat ik je wil aanraden is: Nederlandse Grammatica voor Anderstaligen van A. M. Fontein en A. Pescher-ter Meer. Het is geschikt voor hoog opgeleiden.
Hierin worden veel voorbeelden gegeven van combinaties met een vast voorzetsel. Er zijn geen regels voor, het blijft een kwestie van uit het hoofd leren. Het boek is uitgegeven door het Nederlands Centrum Buitenlanders.


Bedankt, ik zal het binnenkort bestellen.

Kan eigenlijk weinig anders zijn dan: "Dit maakt mij al meer gemotiveerd"


Dat klinkt al een stuk beter, bedankt ](*,)

#12

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 mei 2010 - 05:07

@rhiannon
Bedankt voor de tip. Dan wil ik jullie ook verzoeken om mij te corrigeren mocht ik een fout maken ](*,)

Abul,

Bestaan er in Nederland geen gratis of goedkoop avondonderwijs?
Je zit in een Nederlandstalige omgeving, dus dat kan je niet verbeteren om een taal te leren.
Je hebt de drive om het goed te doen, dus aan je initiatief zal het niet liggen, dus dat kan je niet verbeteren.

Het gaat dus om de meer fijne kantjes. Een gespecialiseerde opleiding werkt stimulerend, je zit met gelijkgezinden en men let vanuit de doelstellingen op dergelijke details. Hier zijn cursussen die meer lopen volgens een typisch schoolse methode, andere meer gericht op praktijkgebruik van de taal enz.

Verbeteren in een forum zijn van die goedbedoelde intenties die niet vol te houden zijn. Je kan dit doen in het Taal subforum, maar in elk ander subforum werkt dit hoofdzakelijk storend. En waar mensen dit goed bedoelen verliezen zij hun aandacht hiervoor, en kunnen zij het zichzelf niet eens goed permitteren om een topic telkens te doorkruisen met taalverbeteringen, waar jij dan uit beleefdheid en interesse weer gaat op reageren.

Ik heb eens dezelfde vraag gesteld in een internationaal forum in functie van Engels. De reactie was eerder humoristisch, maar tegelijk realistischer: "Eric, als we jou telkens moeten verbeteren, waar moeten we dan nog mee lachen? We vinden het best grappig hoe jij praat."

Als je iets dergelijks systematisch wil aanpakken lijkt het mij logisch dat je hier ook systematisch mee bezig bent (dit geeft enige stimulans en druk), en een gerelateerde cursus a rato van 1, max. 2 avonden per week, waar tevens gelijkgezinden zijn lijkt mij een logische weg.

Mijn oudste broer is gepensioneerd onderwijzer. Het enorm aantal jaren dat die al talen studeert in elke type van cursus en avondonderwijs te vinden in Vlaanderen is haast grappig. Die doet dat gewoon voor verbetering van zijn taal en voor de sfeer, samen met zijn medestudenten.

;) Die kerel is deze week 70 geworden (maar in behoorlijk goede conditie). Dit heeft op mij een bijzonder psychologisch effect: Dat een grootvader 70 wordt is logisch, een vader is ook nog acceptabel, maar dat een eigen broer 70 wordt heeft toch wel iets dat tot nadenken zet.
Eric

#13

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3041 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 mei 2010 - 09:20

De webpagina "Het juiste voorzetsel kiezen" noemt een paar nuttige boeken ... voorzetsels en hun gebruik, en een digitale cd ... voorzetseloefeningen (Konnex). Ik zou de cd kiezen.

En nog een paar oefeningen op internet ... meteen mee ... de slag te gaan: 1 en 2

(Vul zelf de voorzetsels in op de puntjes) ](*,)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures