Springen naar inhoud

Latente warmte, inwendige energie?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Jester

    Jester


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2010 - 16:02

Hoi,

Wij (ik en een vriend) hebben op school een po uitgevoerd waarbij we meten hoeveel energie er vrijkomt bij de kristallisatie van een handwarmer. De handwarmer bevat de stof Natriumacetaat opgelost in water. We vroegen ons nu alleen af waar de energie eigenlijk vandaan komt om de kristallisatie te starten. We snappen het idee van latente warmte, maar hoe kan het dat de stof begint met kristalliseren van 20 C naar het smeltpunt (58 C) door alleen het klikken van een metalen plaatje. Bij latente warmte komt de energie toch pas vrij als de stof begint met kristalliseren, en om te kristalliseren moet het eerst 58 C bereiken. Dus is het nu latente warmte of toch een ander fenomeen ?

Ik hoop dat iemand dit aan mij kan uitleggen, alvast bedankt!

Met vriendelijke groet,
Jester

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 mei 2010 - 18:31

hoe kan het dat de stof begint met kristalliseren van 20 C naar het smeltpunt (58 C) door alleen het klikken van een metalen plaatje. Bij latente warmte komt de energie toch pas vrij als de stof begint met kristalliseren,

klopt

en om te kristalliseren moet het eerst 58 C bereiken.

nee, hier heb je de koe bij de staart.
NaAc begint met kristalliseren. Daar komt warmte bij vrij (kristallisatiewarmte), daardoor loopt de temperatuur op. Bij 58C loopt de temperatuur niet verder op, omdat vrijkomende warmte wordt gebruikt om de vaste stof (kristallen) te smelten. Nu worden er dus evenveel kristallen gevormd als "ontvormd", de zaak is in evenwicht. Voer warmte af (bijvoorbeeld naar je koude handen) en er worden netto steeds kristallen gevormd.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Jester

    Jester


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2010 - 08:17

NaAc begint met kristalliseren. Daar komt warmte bij vrij (kristallisatiewarmte)


Als ik het goed begrijp kan Natriumacetaat dus kristalliseren terwijl het onder het smeltpunt zit? Dit geldt dan neem ik aan voor alle stoffen. Ik dacht altijd dat faseovergang alleen kon plaats vinden op een vaste temperatuur.

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 mei 2010 - 18:40

NaAc is OPGELOST in (koud) water, je kunt nu eigenlijk niet meer spreken van een fase. De suiker in mijn koffie is ver beneden het smeltpunt, maar ik kan lastig van vaste suiker spreken. Geef een "startpunt" voor een kristallisatieproces en kristallisatie zal plaatsvinden, in een evenwichtsreactie met de opgeloste toestand.

In zo'n (koude) hotpack is de oplossing oververzadigd, maar een startpunt voor kristallistie ontbreekt (voorwaarde: hl proper werken bij het maken van die oplossing, en uitgaan van zeer zuivere grondstoffen. Wat stofjes in je oplossing en de hotpack begint al uit te kristalliseren zodra de temperatuur onder de 58C zakt bij de "fabricage". ). Alles blijft dus in oplossing. Creer een cavitatiebelletje met zo'n klikkertje en kristallisatie vindt "explosief" plaats.

Daarbij komt een berg warmte vrij, die de oplossing al snel naar het smeltpunt van NaAc brengt. Nu groeien de kristallen uiteraard netto niet verder aan: er smelt evenveel als er gevormd wordt. Zolang er nog NaAc in oplossing is blijft de temperatuur dan ook die 58C, ook als je warmte afvoert. Want die afgevoerde warmte wordt dan gecompenseerd door wat extra kristalvorming).

Dit geldt dan neem ik aan voor alle stoffen. Ik dacht altijd dat faseovergang alleen kon plaats vinden op een vaste temperatuur.

Er kan zeer zuivere, onderkoelde regen vallen, vloeibaar, maar wel qua temperatuur duidelijk onder 0. Onder invloed van de schok bij het raken van een vast voorwerp (wegdek, boomtak o.i.d.) stolt het op slag: ijzel.

Ook hier geeft het ontbreken van kristallisatiekernen de mogelijkheid tot afkoelen tot onder het stolpunt.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Jester

    Jester


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 mei 2010 - 20:23

NaAc is OPGELOST in (koud) water, je kunt nu eigenlijk niet meer spreken van een fase.


Alleen deze regel had ook al voldaan. De rest is daarna is redelijk overbodig... maar bedankt voor het aanwijzen van onze denkfout.

#6

FredQ

    FredQ


  • >25 berichten
  • 33 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 31 mei 2010 - 17:35

Er kan zeer zuivere, onderkoelde regen vallen, vloeibaar, maar wel qua temperatuur duidelijk onder 0. Onder invloed van de schok bij het raken van een vast voorwerp (wegdek, boomtak o.i.d.) stolt het op slag: ijzel.


Mag ik nog vragen wat ervoor zorgt dat het water in onderkoelde toestand dan plots stolt door gewoon een schok?

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44861 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 mei 2010 - 21:34

http://scheikundejon...uperkoel-water/
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures