Springen naar inhoud

Bepaal maximale diepte bij echografie (toelatingsexamen arts en tandarts)


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Fons

    Fons


  • >100 berichten
  • 165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 juli 2010 - 21:40

Dag iedereen!

Graag zie ik mijzelf al dan niet bevestigd in onderstaande:

De som:
Echografie_opgave.png

Mijn aanpak:

Het betreft hier een golf.

Daarvoor geldt:
v=labda*f
En dus labda=v/f

We hebben hier te maken met 2*labda want de golf moet zowel heen als terug 'reizen'.

We weten v (5000m/s).

f volgt uit: T=1/f en dus f=1/T met T=200*10^-6

f is dan 5000 Hz

2labda = 2500/5000=0.5m

golflengte is gelijk aan 0.5*0.5=0.25m=25cm


Wat denken jullie ;)?

MERCI bij voorbaat!!

Groetjes,

Fons

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2010 - 21:55

Ik "denk" ;) dat dit niks met golflengte te maken heeft. Overigens zou met geluid met een golflengte van 25 cm geen beetje detail zichtbaar worden op een echografie.

Beschouw dit gewoon als een 2e middelbaar echoputsommetje. Meer is het niet, afgezien van die tijd in Ķs.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Fons

    Fons


  • >100 berichten
  • 165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 juli 2010 - 22:09

Hartelijk dank voor het vlotte antwoord!

OK, het antwoord is overigens wel correct?

Merci encore!

Fons

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2010 - 22:22

OK, het antwoord is overigens wel correct?

Ook al zou het toevallig 25 cm zijn, dan was jouw antwoord toch niet correct. ;)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Xenion

    Xenion


  • >1k berichten
  • 2606 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 juli 2010 - 22:53

Ik kom met een gelijkaardige redenering ook op 25 cm uit, maar ik ben niet akkoord met je denkwijze.

Jij zegt: we hebben te maken met 2*lambda omdat de golf heen en terug moet.

Ik zou dan eerder zeggen dat de wachttijd 2 periodes voorstelt zodat omdat je wacht tot de golf raakt en teruggekomen is:


LaTeX
LaTeX

Even vermelden dat ik helemaal niet bezig ben met die medische zaken.

Op deze site zie ik echter dat er voor echografie van de buik doorgaans lage frequenties gebruikt worden, maar een periode van 100 Ķs stemt overeen met een frequentie van 10 kHz en dit is hoorbaar geluid?

Opmerking: De Griekse letter LaTeX heet lambda ;)

Veranderd door Xenion, 01 juli 2010 - 22:54


#6

JWvdVeer

    JWvdVeer


  • >1k berichten
  • 1114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 juli 2010 - 23:02

Sowieso weet ik als medicus dat het meer is dan 25 cm (al is het in dit geval wss. wel het correcte antwoord). Ik ben ook sowieso niet eens met de redeneerwijze.
Het gaat er gewoon om dat in die 200us het geluid weggestuurd en teruggekaatst moet worden. Daarna begint de volgende ronde (waarbij het overige geluid van de vorige ronde verwaarloosbaar klein is geworden en je daar geen last meer van hebt).

En dan doe ik het gewoon zo:
- Wat is de maximale afstand die het geluid in deze tijd af kan leggen?
Verborgen inhoud
LaTeX

- Wat is er nog verkeerd aan dit antwoord?
Verborgen inhoud
Echter, het gaat om wegsturen en terugkaatsen (dus de afstand moet twee keer worden afgelegd): LaTeX
.

Veranderd door JWvdVeer, 01 juli 2010 - 23:02


#7

Fons

    Fons


  • >100 berichten
  • 165 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juli 2010 - 07:54

Ik kom met een gelijkaardige redenering ook op 25 cm uit, maar ik ben niet akkoord met je denkwijze.

Jij zegt: we hebben te maken met 2*lambda omdat de golf heen en terug moet.

Ik zou dan eerder zeggen dat de wachttijd 2 periodes voorstelt zodat omdat je wacht tot de golf raakt en teruggekomen is:


LaTeX

[/hide]
- Wat is er nog verkeerd aan dit antwoord?
Verborgen inhoud
Echter, het gaat om wegsturen en terugkaatsen (dus de afstand moet twee keer worden afgelegd): LaTeX
.


Dit lijkt mij bij nader inzien inderdaad de beste manier van redeneren.

Merci voor het helpen / meedenken!

Fons

#8

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8936 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 juli 2010 - 09:12

(Discussie over labda/lambda verplaatst naar hier)

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44877 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 02 juli 2010 - 18:12

Sowieso weet ik als medicus dat het meer is dan 25 cm

wŠt is meer dan 25 cm?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

JWvdVeer

    JWvdVeer


  • >1k berichten
  • 1114 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 juli 2010 - 21:13

wŠt is meer dan 25 cm?

Je maximale zichtsvenster. Het is een beetje afhankelijk van het materiaal waar je de echokop op zet. Materialen in de buik hebben gemiddeld genomen een geluidssnelheid van ca. 1550m/s (i.t.t. de gebruikte 2500m/s. Het zijn namelijk allemaal relatief `waterige` structuren en water heeft geleidingssnelheid van ca. 1530m/s op ca. 37 graden).
Het is wel zo dat er standaard in de orde van 2000-5000 wordt geswitched (tijdsspanne kan gewijzigd worden) tussen uitzenden en ontvangen. De betrouwbare diepte is dan meestal zo'n 15-30cm.

Als je iemand hebt, die nogal obees is, dan wil je soms wel tot 30 of 35cm kunnen kijken (om door de vetlagen heen te komen). Je kunt dan instellingen wijzigen als de frequentie (tijd), frequentie (geluid, hoe lager hoe minder de absorbtie en dus verder, maar mindere resolutie) en de intensiteit van het geluid. Daarnaast zijn er technieken ontwikkeld die je kunnen helpen bij het verkrijgen van een plaatje met de hoogste resolutie bij een bepaalde diepte.

#11

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3053 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 03 juli 2010 - 22:01

Even vermelden dat ik helemaal niet bezig ben met die medische zaken. Op deze site zie ik echter dat er voor echografie van de buik doorgaans lage frequenties gebruikt worden, maar een periode van 100 Ķs stemt overeen met een frequentie van 10 kHz en dit is hoorbaar geluid?

Een toelichting op wat die website bedoelt te zeggen: er staat "De frequenties liggen tussen 1 en 20 MHz... Lage frequenties worden dan ook gebruikt voor vb. abdomen." Met 'lage' ultrageluidsfrequenties bedoelen ze de onderkant van dat interval, dus iets groter dan 1 MHz.
De ultrageluidsfrequentie moet je niet verwarren met de repeteerfrequentie van de echopulsen. Als je inzoomt op de echopuls dan zie je dat die puls bestaat uit een kort ultrageluidsgolftreintje.

#12

Xenion

    Xenion


  • >1k berichten
  • 2606 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 juli 2010 - 05:25

De ultrageluidsfrequentie moet je niet verwarren met de repeteerfrequentie van de echopulsen. Als je inzoomt op de echopuls dan zie je dat die puls bestaat uit een kort ultrageluidsgolftreintje.


Ahzo ik begrijp het, dan is de uitwerking die ik doe nog correct? Altijd leuk om iets bij te leren, 't is helemaal mijn vakgebied niet ;)

#13

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3053 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 04 juli 2010 - 07:30

Ahzo ik begrijp het, dan is de uitwerking die ik doe nog correct?

Zoals Jan van de Velde zei heeft dit vraagstuk niets met golflengte te maken. In de uitwerking is het daarom belangrijk dat woord en het symbool LaTeX te vermijden, die kunnen hier alleen maar verwarring opleveren. Er is geen sinusgolf met de lengte van de reisafstand, er is slechts een echopuls die heen en weer reist.

De uitwerking zonder LaTeX wordt zoiets als: Totale reisafstand L = vT. Gevraagde diepte D = halve reisafstand.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures